S3, E16: El futuro de la ecologización urbana: una conversación con Angus Cunningham

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[00:00:12] Jackie De Burca: Hello from rainy Spain today. I’m actually delighted to say we’ve had some rain here in Spain. And I’m also delighted to say that I have a guest that I feel definitely is a bit of a kindred spirit from our chats previous to the interview, a lovely gentleman called Angus Cunningham, who is one of the directors of Scotscape. And you probably going to correct me and say this only yourself do correct me, please, Angus, come in with your own introduction about yourself, both personally and professionally.

[00:00:40] Angus Cunningham: Gracias, Jackie. Me alegro de que esté lloviendo en la llanura.

[00:00:44] Jackie De Burca: Exactamente.

[00:00:45] Angus Cunningham: Hoy también está lloviendo en Londres. Una llovizna ligera. Me recuerda a las fronteras de Escocia.

Tengo codirectores en Scotscape.

Scotscape es una empresa que existe desde 19/90, cuando llegué por primera vez a Londres.

Y hemos pasado por una serie de cambios a lo largo del tiempo.

En realidad ya van casi 40 años.

Ahora nos consideramos especialistas en ecologización urbana. Instalamos sistemas de ecologización y plantaciones sostenibles en lugares muy difíciles de las ciudades. Eso es lo que hace Scotscape.

[00:01:31] Jackie De Burca: Eres más conocido por... Pero, como todo el mundo, Angus, todos tenemos nuestras propias historias, ¿no? Creo que es encantador contar la historia personal que me contaste antes de la entrevista sobre cómo llegaste a Londres. Es muy interesante y siempre creo que, ya sabes, las cosas tienden a salir bien si seguimos la energía en lugar de ser demasiado estrictos con ellas.

[00:01:51] Angus Cunningham: Sí, es cierto. Sí. Sí. Dios mío.

Mi llegada a Londres no fue planificada.

Después de la escuela, anhelaba trabajar en el campo. Quería ser guardabosques o trabajar en la comisión forestal. Soy una persona a la que le gusta estar al aire libre y me crié en una familia escocesa sostenible donde nada se desperdicia y los viajes al supermercado eran raros y principalmente para comprar lo esencial. Pero vivíamos de la tierra y, mirando hacia atrás, era, era, era simplemente una vida maravillosa, maravillosa al aire libre. Pero, por desgracia, tuve que continuar mi educación. Así que me dirigí a la Universidad de Aberdeen, donde tuve dificultades académicas, para ser sincero, y me sentí un poco avergonzado. Fue difícil en la universidad. Me mezclaba con aquellos que podían hacer un repaso rápido y aprobar sus exámenes. Y, por supuesto, tuve que esforzarme más que eso y aprender cosas casi como un loro. Así que, en segundo año, me fui a Londres, después de haberle escrito a mi padre una carta diciendo: Lo siento mucho, pero quiero ir a probar suerte en Londres.

Y papá estaba, ya sabes, muy impresionado de que yo hubiera llegado a la universidad.

Entonces sentí que lo estaba decepcionando al dejar el trabajo a mitad de camino. De hecho, no le dije que no tenía intención de volver. Le escribí y le dije que quería tomarme un año sabático en Londres. Y 40 años después todavía estoy en mi año sabático. Pero he estado en un viaje desde ese comienzo temprano. Cuando llegué, tomé el autobús hasta Londres, me alojé y me quedé en el piso del apartamento de mi hermana y me las arreglé. Bueno, en realidad no sabía qué iba a hacer y todo lo que sabía era trabajar al aire libre y en el jardín. Fort Sheet estaba en Victoria y me las arreglé para conseguir un trabajo en el Royal Hospital, Chelsea, que está a la vuelta de la esquina, donde hice un año de aprendizaje.

Y ese fue mi comienzo. Todos llegamos a una encrucijada, ¿no? Y si miro hacia atrás, ya sabes, esa experiencia universitaria fue una encrucijada porque me desvié un poco de mi camino cuando estuve allí, pero en Londres me desquité. Así que sí, y fue la jardinería porque no conocía ninguna otra habilidad y me encantaba el trabajo al aire libre. Así que ese fue un punto de partida para mí.

[00:04:28] Jackie De Burca: Obviamente, me fascina tu experiencia, la de los padres sostenibles en Escocia y, ya sabes, todo ese recorrido. Una pregunta para ti, porque es completamente relevante para muchos otros invitados también y espero que para una buena parte de la audiencia. ¿Te sientes diferente cuando estás afuera? ¿Y cómo sería para ti, Angus, si estuvieras atrapado? Obviamente, estamos grabando y tú estás adentro, pero, ya sabes, en general, si tu trabajo implicara estar adentro, como muchos trabajadores de oficina, ¿cómo sería eso para ti?

[00:04:56] Angus Cunningham: Terrible.

No pude hacerlo. Era mi mantra. No quería trabajar en una gran empresa ni en una oficina. Y junté las dos cosas. Creo que ha cambiado ahora desde la COVID, pero sí, pero soy, ya sabes, realmente, crecí en medio de la nada y ahora que se habla bastante bien de que estamos conectados con la naturaleza, estamos programados para la naturaleza. Eso es lo que impulsa en parte lo que está impulsando la naturaleza a nuestras ciudades. Porque, ya sabes, después de la COVID, cuando nos dejaron salir, no queríamos ir a caminar por la calle principal. Queríamos estar en algún espacio verde que, ya sabes, demuestre el punto. Así que, sí, soy una persona al aire libre. Siempre lo he sido, siempre lo seré.

Lamentablemente, tenemos que pasar un poco de tiempo frente a la pantalla y es necesario. Tenemos que estar organizados, pero sí, creo que ya voy a cumplir 60 años. Bueno, tengo 60 años y creo que el futuro es que, una vez que el negocio esté en marcha y funcionando con éxito, me iré a hacer mis cosas al aire libre porque es lo que anhelo.

[00:06:12] Jackie De Burca: I’m going to give you a compliment now because I can actually see you. Even though this is a podcast we do have cameras on. I’m saying that for the benefit of the audience, you look younger than 60. And actually, a number of people that I’ve met in the last few months who are generally working with nature look younger than their age. So you can take that as a comment.

[00:06:31] Angus Cunningham: Ah, ahí lo tienes. Gracias. Gracias, Jackie. Te lo agradezco.

[00:06:35] Jackie De Burca: De todos modos, volviendo al trabajo real, ¿por qué es tan importante para ti?

[00:06:41] Angus Cunningham: Es importante para mí. Fue importante al principio de mi viaje a Londres porque se trataba de supervivencia.

No sabía qué más hacer.

Para mí era importante porque quería pararme por mis propios medios 2 centímetros y no tenía otras habilidades ni otras herramientas.

It’s become as a business has morphed and changed over the. Over the 40 years. We started as a landscape maintenance company because that’s what I view. We grew into domestic landscaping, commercial landscaping, living walls, green roofs. We’ve been through the whole. The whole gambit and it’s important to me now.

Iba a decir que dejara un legado, pero no es eso en realidad. Es importante porque es necesario. Y vivo en una ciudad, mis amigos, que fue tocada en el hogar, todavía no puedo creer que fui a Londres y me quedé en Londres.

Pero esto es así. Vivo en una ciudad y si vas a los centros urbanos y no ves nada verde y te sientes mal, bueno, entonces deberíamos hacer algo al respecto.

El 70% de la población vivirá en ciudades en 2050 y tenemos que hacer que sean lugares más sostenibles y saludables para vivir, trabajar y jugar. Las ciudades son importantes porque impulsan las economías. Es donde están las oportunidades. Por eso vine a una ciudad, porque no sabía muy bien cuáles serían las oportunidades. Pero ahí es donde surgen las oportunidades. Es muy importante hacer que nuestras ciudades sean más saludables, sostenibles y ecológicas. Necesitamos incorporar la biodiversidad porque vamos a vivir aquí y estamos conectados con la naturaleza. Necesitamos lograr que la naturaleza trabaje en las ciudades.

I suppose there’s an entrepreneurial bit that’s important as well, because the challenge is in cities. There’s few places to plant, but there’s lots of. In the soil horizontally, but vertically there’s loads of space. So that’s. That’s kind of the entrepreneurial side. Well, how do we get plants to work on the size of buildings on top of buildings? Well, the size are more challenging. Well, we need to put a bit of technology there. We need some thought. And that’s fun because you could, you could the entrepreneurial appetite, and if you’re solving a meaningful problem with a simple and effective solution, well, then that’s what makes entrepreneurs tick, and it’s for the greater good. I’m not sure we can say we’re going to save the planet by bringing a little biodiversity into cities, but we’re certainly helping the war restaurants. So that I think there’s a bit of a jumbled answer. But the importance of what I do was different at different stages of my life, but right now it’s super important because we need to. Climate change is a big problem, but the lack of biodiversity is a bigger problem. Without biodiversity, we wouldn’t have any food, we wouldn’t have any fresh air or clean water. So, last point in this, there’s a chap called Jonas Salk, a well known American immunologist. We said that if all the insects were to disappear within 50 years, all life and Earth would end. If we were to disappear within 50 years, the planet would look amazing. But the irony is we wouldn’t be here to enjoy it.

[00:10:14] Jackie De Burca: Absolutamente, absolutamente. Y en cuanto a la desaparición de insectos, tuve un caballo que, lamentablemente, falleció a fines del año pasado, pero que había estado con nosotros durante mucho tiempo antes. Y, literalmente, todos los años, la prueba de la carga de insectos era este caballo, porque, Dios lo bendiga, las moscas estaban por todas partes a su alrededor en pleno verano, y cada año eran menos y menos. Entonces, ya saben, estamos viviendo en este momento muy aterrador y desafiante, ¿no es así?

[00:10:42] Angus Cunningham: Sí. Sí. ¿Recuerdas cuando éramos jóvenes, Jackie? Sé que eres muchísimo más joven que yo.

[00:10:47] Jackie De Burca: Absolutamente, masivamente.

[00:10:48] Angus Cunningham: Fue el efecto del parabrisas. Cuando conducíamos a cualquier lugar, el parabrisas de la mujer estaba realmente coloreado porque estaba salpicado de información.

[00:10:57] Jackie De Burca: Sí, eso es.

[00:10:59] Angus Cunningham: Cuando hablas con la gente que está detrás del parabrisas, no saben de qué estás hablando. Da miedo. Sin embargo, hay esperanza. Esta no es una entrevista pesimista.

[00:11:07] Jackie De Burca: No.

[00:11:08] Angus Cunningham: La naturaleza es muy resistente. Solo tenemos que dejarla ser y dejarla volver. Y creo que hay tiempo porque ahora somos conscientes de ello y son los más pequeños de mis hijos y sus hijos los que van a tener la mayor oportunidad, pero ahora se les está educando al respecto. Nuestra generación lo era. Nos sentíamos amenazados por la naturaleza. Recortar, podar, organizar los bordes de las rodillas, repelerla fuera de nuestras ciudades. La generación, yo pensaba, traedla, traedla, la necesitamos.

[00:11:36] Jackie De Burca: Sí, absolutamente. Ahora. Un día típico en Scotscape. ¿Cómo sería, Angus, en este momento, ahora que eres, ya sabes, la versión de Scottscape que eres en estos días?

[00:11:47] Angus Cunningham: Oh, Dios mío.

Siempre he sido madrugador, así que me levanto a las 5530.

Mi cerebro funciona mejor en ese momento del día. Así que llego al trabajo e intento organizarme con lo que tengo. El negocio ha crecido bastante, así que no estoy involucrado directamente. Aparte de ser la figura principal, supongo, del negocio, la persona que tiene la pasión y el empuje y que no tiene miedo de mostrarse en LinkedIn.

Tengo que estar organizado. Hay reuniones de gestión. Somos autofinanciados, por lo que necesitamos ganar dinero para sobrevivir. No tenemos una gran empresa que esté invirtiendo dinero en Scottsdale para que podamos seguir adelante y ese es uno de nuestros grandes desafíos.

Necesitamos dirigir una empresa con éxito para poder hacer el bien que estamos haciendo. Y dirigir una empresa con éxito es un gran desafío.

No es fácil cuando tienes mucho personal, tienes muchas reglas, muchas regulaciones.

Creo que si otros que deciden emprender este camino por cuenta propia, como yo, me lo piden, lo pienso detenidamente porque si hubiera sabido lo difícil que sería, probablemente nunca hubiera empezado.

Pero, de nuevo, eso es lo mismo para la mayoría de los viajes. Empiezas un viaje, tienes que lidiar con lo que viene. Pero al dirigir un negocio, primero tienes que ir y encontrar el trabajo, así que eso te quita de encima. Luego tienes que llevar a cabo el trabajo para obtener ganancias y luego tienes que cobrar el dinero y si una de esas tres cosas no sucede, tienes un problema. Y eso es todo lo que describo como platos en el extremo de un palo. Así que todos esos platos deben girar todo el tiempo. Si uno de ellos se cae, tu negocio estará en peligro. Así que es difícil y estás tratando con muchas estrellas y humanos, y los seres humanos no son predecibles y tienen días buenos y días malos, así que es un desafío y creo que, sí, cualquiera. Dicho esto, creo que cualquiera puede dirigir un negocio, pero para ganar dinero, dirigir un negocio solo fracasará si te quedas sin dinero, porque es fácil hacer trabajos y administrar cosas y hacer eso. Pero si no ganas dinero, no tendrás un negocio. Así que...

Y un negocio sólo fracasará si no tiene dinero.

And it’s difficult. It’s difficult, and it’s a competitive environment, just to add. Anyway. So going back to what I do, I have to manage all these various aspects and make sure that all are functioning. And if there is a. And there’s not so much job satisfaction in that, because you tend to go where there’s a problem and where there’s a problem, there’s some adrenaline. You have to sort of think that. I love the front end. I love talking about what we do. I like being innovative. I love being an entrepreneur.

Me gusta ver cosas, nuestros productos ahí fuera haciendo un buen trabajo.

Así que ese es mi yin, mi yang es el núcleo de la empresa. Y te diré algo, también al dirigir una empresa, cuando llegué a los 60, no tienes tanta energía. Un hombre de negocios exitoso necesita mucha energía todo el tiempo, especialmente cuando estás empezando a poner esos platos en los postes. No puedes simplemente sentarte y dejar que suceda. Tienes que seguir esforzándote. Así que espero haber respondido a la pregunta, Jackie.

[00:15:24] Jackie De Burca: Sí, no, eso es perfecto. Y supongo que lo que me gustaría hacer ahora, porque has sido realmente honesto y directo sobre su realidad y, ya sabes, lo que sea. Todo lo que dices es absolutamente cierto, Angus. Pero supongo que lo que me gustaría hacer es centrarme en algunas de las partes más hermosas del negocio. Dejando de lado los detalles por el momento. Y hablemos de uno o dos de tus trabajos de los últimos dos años, o lo que se te ocurra. Trabajos favoritos que hayas hecho. Hablemos de ellos y centrémonos en algo que sea muy agradable.

[00:15:57] Angus Cunningham: Se trata de plantar. Hemos estado viviendo. La primera vez que me encontré con un negocio de este tipo. Somos conocidos por nuestros muros vivos. Esa es mi pasión. Así que el mantenimiento de jardines, el paisajismo comercial, el mantenimiento comercial, lo dejamos cuando ya no lo hacemos. Y nos permite centrarnos en llevar nuestros productos innovadores a las ciudades. Así que empezó con los muros vivos. Y estábamos comprando muchas plantas en un vivero llamado Aldenborn. Y fui allí, este. Estábamos muy involucrados en el gran proyecto de paisajismo, así que pensé en ir a verlos allí, porque no los había conocido personalmente en este vivero. Y tenía un pequeño trozo de muro vivo en su edificio. Pensé, oh, Dios mío, puedes poner plantas en un edificio, porque antes de eso era una subida. Querías poner plantas, las plantas en el suelo y subías.

I did get that rush of adrenaline. I thought, that’s just incredible. And the entrepreneur was going, yeah, can make money out of this. So that was my interest. 2008, they, Audingborne had brought this system in from North America. It was called by a company, they were called elevated landscape technology, and it was a plastic tray that had plants in it and you applied irrigation to it. The plants were grown. So that evolves from 2008 to now. We’ve had. We’ve moved on, but we’re still involved with living walls. We’ve got a different system that we work with. But the project that really floated my boat was when we were walking around in a London with Grover, and they were really keen to get some green into their patch of London commercially. Property prices would go up and rental incomes would go up. So there’s a commercial angle, obviously, that drives most products.

Pero Grosvenor quería ser visto, y quiere seguir siendo visto, como el propietario más ecológico de Londres. Poseían 300 hectáreas de terrenos privilegiados en el centro de Londres. La parte más inteligente de Londres, creo que su visión era que nos encantaría que los viajeros reciclaran en nuestro trozo de verde para gastar demasiado dinero. Así que estábamos muy emocionados por caminar y ver dónde podíamos poner algunos muros verdes. Pasábamos todo el día caminando. No pudimos encontrar ni un muro para poner vegetación porque los premios a los muros medianeros de los edificios catalogados tienen problemas para que el agua llegue a las plantas, problemas para que el agua se vaya demasiado de la parte inferior. Había tantos edificios antiguos sobre los que no se podía poner.

Nos sentimos un poco desanimados, pero fue de ese desaliento que surgió la luz, porque estábamos parados en una calle transitada y pensamos: esto es una tontería.

De todas formas, no se puede plantar. No se puede plantar en la acera porque las aceras eran para peatones. Hay demasiados servicios debajo de los adoquines. No se pueden plantar las hileras porque son para el tráfico.

Ah, hay un poste de luz. ¿Qué pasaría si pusiéramos plantas en un poste de luz? Y luego pensó, porque nuestro sistema que usamos se llama fitotextil, es una tela. Así que es muy flexible. Bueno, sí, podríamos envolver eso alrededor del poste de luz. ¿Y qué pasaría si pusiéramos un tanque en la parte inferior y envolviéramos eso alrededor del poste de luz? Así, el agua estaría ahí y podríamos bombearla hasta la parte superior y la idea se sembró.

And from that, we developed our concept called the living pillar. And it’s been designed to go on lampposts, sustainable long term planting, powered by solar with tech in it. It’s tech that we use on living walls. It’s not brand new tech, but powered by solar is new. So we can communicate with the lamp post and we can make sure the parts are receiving the correct amount of water. AI, or clever software that manages the irrigation system. Because the city climate is not conducive to good plant health, you need to put water on at the right times and the right amount. So the living pillar concept was born. And I just love it. I love it because it’s innovative, it’s entrepreneurial, it solves a problem.

They’re definitely not there to replace trees. I am a tree hugger. I came out about this about ten years ago, climbed so many trees in my life. I love trees. But the challenge is you can’t plant trees in cities or certain cities, because there’s no room in the pavement to plant them. And more than that, councils are very concerned about root damage, etc, etcetera. So, trees are fantastic crate shade that can absorb pollution or disperse pollution, but the living pillar is to be put up where you can’t plant trees. And in my mind’s eye, I’ve got biodiversity corridor. Every city has been designed around roads and transport. Every road has lampposts.

So if you can put long term planting on lampposts, you can join up green spaces, you can bring some of the countryside in. And when I say biodiversity corridor, I’m not meaning wildebeest charging through the streets. We’re talking invertebrates, pollinators and birds will follow them, and we’ve shown that half that can happen. But, yeah, so the invertebrates can use the lamppost as feeding stations, another service stations. But in my entrepreneurial start in London, I made up hanging baskets in Victoria and hung around some pots, and it was good money and great fun, and I’m a fan.

Y una canasta colgante es una forma muy innovadora de llevar algo de verde a un lugar donde de otra manera no se puede plantar. Y han existido desde siempre. Y mis padres las colocaron, curiosamente, en nuestro pequeño pueblo.

Pero cuando se trata de biodiversidad, no son tan buenas, porque las plantas cambian una o dos veces al año. Por lo tanto, cualquier invertebrado que esté estableciendo un ciclo de vida muere cuando las plantas cambian. Mientras que si se puede mantener la plantación a largo plazo, es decir, en el poste de luz o en el sitio de construcción, no tiene por qué ser un poste de luz.

Puedes alentar a los invertebrados a que se queden allí. Si colocas plantas perennes en lugar de anuales en un poste de luz, obtendrás una gama más amplia de polinizadores y eso también es importante.

Y luego pueden ocurrir ciclos de vida. Nosotros colgamos cajas para insectos y pájaros en los pilares vivos. Es un gran mensaje para el público. De eso se trata, pero también de su uso. Así que, eh. Eso. Es una larga historia, pero es algo que nos apasiona por completo. Nos contactaron los del premio Earthshot, la competencia del Príncipe Guillermo, quienes sugirieron que nos presentáramos, lo cual hemos hecho. Así que esperaremos a tener noticias en 2024. Y comercialmente, hemos registrado la marca y tenemos una patente internacional pendiente.

[00:23:03] Jackie De Burca: ¿Tienes un qué internacional?

[00:23:05] Angus Cunningham: Patente pendiente.

[00:23:06] Jackie De Burca: Brillante.

[00:23:07] Angus Cunningham: Hemos presentado la solicitud. El proceso lleva una eternidad. Las patentes parecen ser algo muy complejo, especialmente después de la COVID-XNUMX, en este mundo de la tecnología, porque hemos patentado parte de la tecnología necesaria para mantener las plantas sanas.

Así que es emocionante porque, por lo tanto, se puede entender por qué es emocionante. Podemos ganar dinero con ello, podemos incorporar biodiversidad, podemos resolver un problema.

Y ahora me veo bien, Jackie, después de todos estos años de ser jardinera.

[00:23:38] Jackie De Burca: Brillante. Ahora, Angus, ¿qué hay del juego de la red de biodiversidad? Porque estás hablando obviamente de, ya sabes, tus oportunidades y lo que has creado.

¿Ha estado investigando sobre eso? Porque, bueno, es muy pronto, pero tenemos soluciones tecnológicas, hay mucha gente preocupada por cómo va a funcionar todo, pero, ya sabe, presumiblemente usted puede ayudar en eso también.

[00:24:02] Angus Cunningham: Yeah. So that big for our market, a massive biodiversity net gain. But for those who don’t know it, it’s now a law that says if a developer is developing a plot of land, they’ve got to demonstrate they’re going to increase the biodiversity of that plot of land by a minimum of 10% over 35 years, mind you. So they’ve got a long time to do it. A minimum of $0.10. They won’t get planning permission unless they can demonstrate that they are able to increase the biodiversity net gain of that plot of land. Some councils are saying 20%, which is fantastic. But what their challenge is, they’re now running around thinking, oh, my God, how are we going to do this?

If you think about it, if you’ve got a footprint of land 20 meters by 20 meters, you’re going to put a building on 90% of that land. So the bit that’s left, you’ve got to increase the biodiversity by 100% because you’ve taken out a big rectangle in the middle. So that’s a challenge for the developers.

They’ve got three options. One, they put the green into that plot on the building, around the building, they buy biodiversity credits from the council, from the government, which means that they pay quite a lot of money, and the government then spends their money on some biodiversity project, or they get off site credits where they buy a patch of land somewhere in the countryside and they demonstrate that the biodiversity they couldn’t put into their development can actually happen on that plot of land. But I’m finding, so, as you can imagine, huge for our industry, because we all talked about it, but unless the developers have a sharp stick prodding them long, they’ve never do it because it costs the money. They don’t make so much and their shareholders get annoyed. So it is huge for our industry and just what was needed, and just in manipulation time.

Así que esa es la ganancia neta de biodiversidad, el factor de ecologización urbana. Creo que la biodiversidad es más para fuera de las ciudades, porque si un desarrollador está desarrollando en una ciudad, hay muy poca biodiversidad allí para empezar. Así que no pueden. Tienen un trabajo fácil, ya sabes, aumentarla en un 10%. Puede que se cocine un poco de plantación. Así que para las ciudades, tenemos el factor de ecologización urbana, que es una especie de subconjunto de la ganancia neta de biodiversidad, que se mide, es medible. Así que hay un sistema de puntuación y una métrica. Se trata de hábitats y vegetación y áreas de vegetación y tipos de vegetación. Por ejemplo, si pones césped propicio, no obtienes puntos. Si pones pradera de incendios forestales, obtienes, creo que 0.7 de 1 es un máximo. Pones árboles o agua, no una fuente de agua. Con un estanque con cloro, obtienes el máximo de puntos. Así que hay un sistema de puntuación. Así que eso es algo que estamos encontrando cada vez más en nuestro mundo de biodiversidad y hermana muerte. La concentración en el factor verde del horno. Y supongo que el Santo Grial es si le dices a un desarrollador que quieres desarrollar juntos, le dices, si haces esto, esto y esto, este es tu punto, puedes hacer tu desarrollo. Te dirán, sí, adelante.

Y ese es el Santo Grial: convertir nuestros pilares o muros vivos innovadores en puntos. Eso ayuda. Y yo digo, si alguien está buscando un consejo profesional, que se convierta en ecologista o en amante de las plantas. Iba a decir amante de las plantas, amante de las plantas.

Knowing your plants and what they do is so in the early days of Scotscape, when we had the maintenance round and tools on the tubes, I explained earlier we got into commercial landscaping for a developer to get permission to put landscaping up. The landscape architect would draw a bit of grass, a tree, a shrub, and that would be enough. Now we’ve been asked for how much nitrogen dioxide do those plants trap? How much biodiversity do they bring in? How much do they cost to maintain? How much carbon is sequestered, how many particulates are being absorbed? What does it look like at this time? What’s it huge? Absolutely. And so right and so necessary. So the biodiversity net gain being a shot of adrenaline in the arm of greening into cities. So fantastic for our industry. But I do add, we’ve got environmental, social governance, which is. Is also big, especially the e, the environmental s, the social, local employment. So if you’re putting fancy green in and it needs watering, then you’re getting some employment going there. B Corp status is another one, another standard about sustainability. But you know what I think, Jackie? The biggest driver is the consumer. And so the developer puts the building up and says, oh, I can’t put any green here. I have to do it off site. I don’t think people will move in because they want to be around green. So the bigger driver is you and me, who are deciding what they want to get involved with or buy. And if there’s more green there, you’re more likely to buy. I think the developer knows that.

[00:29:15] Jackie De Burca: Esto es algo que he discutido con otros invitados, de hecho, históricamente, tener tierra está asociado con la riqueza y el bienestar.

And now with the meta crisis that we’re all living through at the moment, people who weren’t maybe that knowledgeable about this, they’re really realizing it. So it’s highly desirable. So you’re absolutely correct. And right now, bNG only applies in England since the 12 February 2024. Of course, as I’m aware from guests and just seeing stuff online and so on, there’s a lot of the world are watching England to see how this is going to go. What you said about the urban greening, obviously, massively, massively important as well. So it’s kind of like a watch this space, really, isn’t it?

[00:30:02] Angus Cunningham: Sí, lo es. Singapur está a la vanguardia con Green of Moscow y échale un vistazo.

Pero hace poco, West me dijo que trabajamos bastante con Westminster y que estamos intentando vivir en Westminster, que todas las grandes ciudades se miran entre sí y ven lo que están haciendo. Creo que son Nueva York, París, Milán, Tokio y Londres. No sé. No sé de dónde salieron las cinco grandes. Y todas se miran entre sí y dicen: ¿qué están haciendo para marcar la diferencia? ¿Qué están haciendo? Así que hay un poco de ego en eso con respecto a... No, tenemos la mejor manera innovadora de traer lo verde, y eso es una buena y sana competencia. Especialmente porque estamos en Londres, el centro del mundo. No debería decir eso. Siendo escocés.

Lo hago. He estado aquí bastante tiempo.

On the last question. Biodiversity net game urban greenhouse B Corp status, environmental and social governance. Just quickly, on the, on the ESG, we. I have a good. The big players, the corporates, this is sort of touching on greenwashing, want to be seen to be doing green. And the company shall remain nameless. But I know someone quite high up in a manufacturing company, the manufacturer shirts. And he said to me, he knows what I do. He said, oh, we’re really green.

Plantamos un montón de árboles. Pensé: "Eso es genial. Me encantan los árboles".

¿Qué pasa? Cuéntamelo. Dijo, bueno, le pagamos a una empresa de allá para que plante árboles en Sudamérica.

Dije, ¿por qué lo hicieron? Dijeron, bueno, porque es mucho más barato y obtenemos más por nuestro dinero. ¿Y por qué no los están plantando en este país? Qué locura.

Han cambiado un poco. Y luego nos hemos involucrado en otras cosas. Y permanecerán en el anonimato. Pensé, esto es el medio ambiente. La gobernanza social es muy importante. Los mercados financieros tendrán más probabilidades de tomar nota e invertir en alguien con una calificación ESG alta. Así que creo que ese es el gran impulsor para los grandes actores que quieren ser verdes. Quiero decir, le dije a este tipo, ¿por qué no plantan árboles en las escuelas? Porque Scottsdale está involucrado en microbosques, en el uso del método Miyawaki. Está en nuestro sitio web donde plantan árboles muy densamente con una preparación inteligente del suelo. Hicimos una visita, en realidad es lógico, es de baja tecnología. Una vez que lo plantas, estás listo para comenzar. Dije, ¿por qué no plantas algunos microbosques en las escuelas? Porque el microbosque que plantamos en Islington, involucramos a una escuela para plantar los árboles y poner lombrices en el centro de la ciudad. A los niños les encantó.

Porque si usted, señor empresario, dice: "Estoy gastando todo este dinero en Sudamérica", no estamos obteniendo ningún beneficio de ello. Y, básicamente, por lo que le digo, si plantamos en una escuela, podemos educar a los niños de la escuela. Se obtiene un bosque en una ciudad céntrica porque estos bosques pueden ser del tamaño de una cancha de tenis o un poco más pequeños.

Tú obtienes todo el carbono. No, los árboles son grandes, como sabemos. No queremos plantar un árbol. Tú tienes que hacerlo. Todos ganan. Los niños reciben educación. Se te ve contribuyendo a la sociedad. Se te ve haciendo el bien.

Plantaremos más árboles. Y luego, utilizando un software llamado Eye Trees, que utiliza el alcalde de Londres, se pueden obtener todos estos datos sobre el beneficio que brindan los árboles al atrapar partículas que absorben carbono, rastrear el dióxido de nitrógeno, rastrear el monóxido de carbono, toda la estrategia. Y también es... Sí, no sé, es frustrante.

No voy a cambiar la mentalidad de una gran empresa, pero no tiene sentido para mí que estén haciendo todo tan bien. Obviamente, pueden venir y hacerlo en España. Jackie, sé que tienes un interés personal en algunas partes de España, así que... Pero no, en serio, es una tontería.

Gasta tu dinero en este país.

[00:34:05] Jackie De Burca: Absolutamente. Absolutamente. Ahora, una pregunta que me viene a la mente, Angus, es: ¿por qué trabajas solo en ciudades?

[00:34:15] Angus Cunningham: Sí, buena pregunta.

Creo que la respuesta corta es porque vivo aquí y soy egoísta.

Vivo aquí. Vivo en uno. Vivo en Londres.

Soy un muchacho de campo, desde que me formé hasta los 20 años, cuando me mudé a Londres, pasé mis años en las tierras altas del sur, en las colinas de los guardabosques que se extienden por Escocia. Y siempre me vi como un administrador de fincas en aquellos días, cortando árboles para luego plantarlos. Las ciudades son el lugar donde, como mencioné al principio, crece la mayor parte de la población y donde yo vivo, donde están las oportunidades. Son el motor de la economía, por lo que son muy, muy importantes. Y la población está creciendo y ese crecimiento se está trasladando a las ciudades. Por lo tanto, no son los mejores lugares para vivir desde el punto de vista de la contaminación del aire y la vegetación. Por eso trabajamos en las ciudades porque ahí están las oportunidades. Ahí es donde vamos a sacar el máximo partido a nuestro potencial y marcar una diferencia rápidamente.

Y cumple con mis requisitos de innovación y emprendimiento. Y creo que en el campo hay otro gran desafío. Somos sólo uno de nosotros y si nos dispersamos demasiado, no llegaremos a ninguna parte. Pero sí, el campo es otro desafío completamente diferente. Así que estamos radicados en una ciudad.

Ahí es donde operamos y donde podemos hacer el mayor bien rápidamente.

[00:35:42] Jackie De Burca: Ya hemos hablado de sus pilares vivientes, pero tiene otras innovaciones. Angus, ¿quiere hablarnos de ellas?

[00:35:49] Angus Cunningham: Sí, creo que el microbosque que acabo de mencionar es muy importante para mí porque utiliza tecnología de bajo costo y significa plantar árboles, algo que me apasiona. Y tengan en cuenta a nuestro personal innovador, aunque me resuena en el negocio y hace mucho bien, tenemos que ser innovadores porque no hay árboles de corteza de oeste, pero donde tienes un rincón de un parque o un trozo de verde puedes plantar. Quiero decir, la palabra bosque es un poco romántica, ¿no? Pero no lo son. Se llaman microbosques, pero en realidad son bosquecillos o arboledas, a menudo no más grandes que el tamaño de una cancha de tenis. Tienes toda la ecología creciendo en el tamaño de una cancha de tenis. Usamos el método Miawaki. Akira Miyawaki, un poco como Patrick Blanc, estaba a favor de los muros vivos. Un empresario que traspasó los límites. Akira Miyawaki traspasó los límites. Su misión, en cierto modo, sobre la razón de ser de su existencia en este planeta, era conseguir que los árboles crecieran bien en suelos muy pobres. Y desarrolló una metodología para plantar árboles muy juntos. Excavaba el área hasta unos 500 mil, 50 en dinero antiguo, conseguía alimentos locales podridos que habían sido talados, los ponía en el fondo, empujaba toda la tierra hacia atrás, plantaba árboles muy pequeños muy juntos y los cubría con mantillo. En aquellos días, se podía utilizar paja. Utilizaba el mantillo de corteza y luego simplemente lo dejaba. Dejaba que la naturaleza se hiciera cargo. Y eso. Eso me resonó porque lo he hecho en casa. He colgado algunos paneles de pared vivos en el lateral de mi propiedad con abono tratado con trigo y le dije: naturaleza, ve y haz lo que quieras, haz lo peor que puedas con él. Y tengo cerezos creciendo en ellos. Tengo helechos. Tengo una amplia gama de lo que llamaríamos malas hierbas. Eso es... Oh, no, creo.

But it’s green. So nature has dropped the green in. So with the microforest, it’s the same thing. We kick start nature. It’s kind of town rewilding or city rewilding. And rewilding is a marathon starting with a sprint. So you put a lot of energy in to plant the tree, and then you just let it be. You just let nature take over. So the twist we’ve done the sort of entrepreneurial, innovative thing we’ve done with our microforest. We don’t dig up the soil because that’s very labor intensive. It releases carbon into the air and it’s costly. So what we’ve done, and again, you can’t go on our website and have a look. We’ve got a case study. We inject high pressure air into the area to break up the subsoil. Then using the same needle, injection needle. It’s a method using. For decompacting around trees to help root spread. So then using the same needle will pump in biochar, organic nutrients and mycorrhiza. And they will keep the fissures open and provide all the goodness that a forest needs, needs. And then we’ll spread approximately 150 mil depth of mineral and rich topsoil over the whole area. So there’s no digging whatsoever. And in that, that top layer of soil, which is very friable and easy to plant into, we plant cell grown trees.

Ahora bien, hay varias razones para ello, pero la principal es que tenemos una enorme tasa de éxito con el cultivo celular de árboles porque las raíces no se dañan.

En segundo lugar, podemos.

[00:39:15] Jackie De Burca: Bueno, déjame intervenir. Déjame intervenir, Angus. El nombre de esos árboles, nuevamente, es de cultivo celular.

[00:39:20] Angus Cunningham: Así que se cultivan. Es un método para cultivar árboles. Se cultivan en macetas pequeñas, como una caja de huevos.

[00:39:28] Jackie De Burca: ¿Está bien?

[00:39:28] Angus Cunningham: Miden entre quince y treinta centímetros de alto y las raíces están contenidas en este pequeño huevo. Imagínate una caja de huevos con seis creciendo y sacas el árbol, de modo que todas las raíces están alrededor en un pequeño paquete, no son nada. Puedes colocarlas en el. Literalmente, colocarlas allí. Muy antiguo, en mi época. Simplemente colócalas allí, colócalas en la caja, plántalas en la capa superior del suelo.

Y los niños pueden hacerlo porque no se planta en arcilla pesada ni se utiliza una pala grande. Y es un trabajo duro. Se plantan árboles muy pequeños en cuatro o seis pulgadas de tierra vegetal. Y luego... Así que los plantamos muy juntos, igual que en el método Miyawaki. Para fomentar la competencia, trajimos lombrices en este estudio de caso en particular en Islington, y cada uno de los niños hizo que saliera una lombriz. Esa volvió a salir. Pusimos una lombriz con el árbol.

Porque si hacemos todo esto y nos preparamos para ello, es necesario poner algunas lombrices para que los ciclos se pongan en marcha, para que el aire siga entrando en la sustancia, para que la bondad de arriba hacia abajo, de modo que la naturaleza, como digo, sea un sprint seguido de un maratón. Y luego, una vez que plantemos los árboles, lo cubriremos todo con mantillo.

En ese proyecto en particular, volví seis meses después y algunos de los árboles habían crecido hasta más de seis pies de altura.

Pero era más que eso. La cantidad de. Y lo cercamos con una cerca de castaño. La cantidad de vegetación que brotaba entre los árboles, es como un oasis de verde en un rincón de un. No es el parque más atractivo, es el parque de los paseadores de perros.

Un año después, los árboles miden más de dos metros de alto. Es increíble que tú y nosotros lo hagamos. Lo único que decimos es que estamos devolviendo este pedacito a la naturaleza.

Plantamos árboles de dosel alto, medio y bajo y plantas de cobertura del suelo. Por lo tanto, pensamos un poco, pero no mucho, en dónde colocarlos. Por lo tanto, literalmente los mezclamos y combinamos en toda el área. Plantamos muy cerca unos de otros. Habrá algunos fracasos, pero existe competencia y es por eso que los árboles crecen tan rápido y eso es lo que sucede en la naturaleza.

[00:41:44] Jackie De Burca: Eso es fascinante.

[00:41:46] Angus Cunningham: En el costado de mi edificio, dices: te daré un terreno, te daré un puntapié inicial.

[00:41:51] Jackie De Burca: Eso es fascinante. Ahora, volviendo a su sitio web, obviamente lo agregaremos a la página de episodios y a los directorios de podcasts y todo ese tipo de cosas. Pero para quienes nos escuchan, solo como recordatorio, es Scotscape y es co dot UK o ¿qué tengo exactamente?

[00:42:10] Angus Cunningham: Es una historia divertida, porque cuando empecé, era muy ingenuo. Cuando llegué a Londres y surgió Scottsgate, yo era otro escocés llamado Richie y vivíamos encima de un garaje en el sur de Londres. Clapham. Sí. Hay otra historia sobre cómo llegamos allí. Es como un cobertizo enorme de un taller de chapa y pintura. Y el propietario me dijo: "Necesito enviarte una factura". Le dije: "¿Qué es una factura?" No tenía ni idea. Honestamente, Jackie, no sé cómo he llegado hasta donde he llegado. A veces tengo que enviar una factura. ¿Qué es eso? Le dije, dijo, era un trozo de papel que decía: "Me debes dinero". Le dije: "¿De qué te debo dinero?" Dijo: "De alquiler". Vale, vale. Así que entiendo el proceso, pero tengo que hacer la factura a nombre de alguien. ¿A nombre de quién se la hago? Y en ese momento no teníamos un nombre, aunque estábamos haciendo nuestro jardín principal. Y él dijo, bueno, ambos son paisajistas escoceses, ¿por qué no los llamamos Scott Scape?

[00:43:03] Jackie De Burca: Oh, brillante.

[00:43:06] Angus Cunningham: Puedes gastar todo este dinero en marketing y esto y aquello, pero eso.

[00:43:09] Jackie De Burca: Te habría costado miles en una agencia.

Brilliant. So what challenges, Angus, do you face now when integrating these green solutions into your urban environments, particularly when it comes to the likes of sustainability and maintenance.

[00:43:25] Angus Cunningham: Sí.

Los desafíos son la aprobación del cliente de lo que estás haciendo y la seguridad de que durará todo el curso.

Y luego también tienes que ser competitivo porque hay otras compañías reales vivas por ahí.

No tenemos el monopolio, tenemos suficientes pilares, pero no en nuestro sistema de paredes vivas. Así que es un entorno comercial. Así que, sí, es difícil, esta regla, como mencioné antes, reglas y regulaciones. Así que, sí, creo que el mayor desafío es colocar las plantas, asegurarse de que se mantengan correctamente y administrar el negocio que brinda ese servicio, porque administrar cualquier negocio es un trabajo duro.

Creo que el otro desafío, cuando se lanzan nuevos productos al mercado, ha sido una curva de aprendizaje muy pronunciada para mí, porque no se empieza de repente con un producto nuevo. Con los pilares vivientes, se han necesitado cinco años de investigación y desarrollo. Ha habido lo que llamamos fracasos inteligentes, en los que hay que probar cosas, darse cuenta de que no funcionan, probar algo diferente. Y todo eso sale de tu propio dinero.

Nadie te está proporcionando dinero.

Hay algunos créditos fiscales derivados de los ingresos, es cierto, pero eso llega un par de años después. Tienes que proporcionar el dinero para hacerlo. Y si no estás ganando dinero como negocio, no importa lo entusiasmado o apasionado que estés por tu producto, no irá a ninguna parte porque no tienes el dinero para invertir en él. Así que creo que, para mí, ese es el mayor desafío porque mi pasión es encontrar formas inteligentes de incorporar lo ecológico. Pero cuando no tienes el dinero para desarrollarlo y cuando exiges dinero en efectivo, pero tienes que pagar a tus proveedores y tu negocio es lo primero, es increíblemente frustrante. Así que creo que, personalmente, ese es mi mayor desafío. Ojalá hubiera un benefactor rico por ahí que dijera: "Sí, ama lo que haces". Sí, cientos de miles de veces, ve y salva el planeta.

La utopía para mí, si conoces a alguien, Jackie.

[00:45:36] Jackie De Burca: Bueno, si lo dices ahora, nunca se sabe, obviamente, Angus, nunca se sabe.

In the same way as like, retrofitting in buildings. Surely there should be on the way. I know it’s not long. We’re recording the middle of August 2024. It’s not long since a new government has arrived, obviously, into the parliament buildings in the UK. So early days. But will there not be some nice grants available and bits and pieces. Is there nothing on the horizon to.

[00:46:05] Angus Cunningham: ¿Te queda bien tu chaqueta de lata de gusanos?

[00:46:07] Jackie De Burca: ¿Lo he hecho? Oh, no.

[00:46:08] Angus Cunningham: Bueno, solo eso. Hace cinco años pensé que no hacíamos ningún trabajo de autoridad local. Pensé, bueno, hagamos algunas incursiones, averigüemos cómo funciona. Es como caminar entre melaza, honestamente. Tal vez he estado dirigiendo una empresa. Puedes tomar decisiones y, generalmente, se hacen y puedes influir en las cosas.

En cuanto al gobierno local, sinceramente, no lo sé. A veces se hace de todo. Dicho esto, hay gente muy apasionada allí, pero que conoce los entresijos y las reglas, pero la burocracia es increíblemente lenta.

Dicho esto, creo que hay cosas que hemos descubierto y no estoy seguro de si este gobierno está marcando una diferencia mayor que el gobierno anterior porque el gobierno local parece ser otro aspecto del mismo, o si usted... ¿De qué orientación política es usted? El gobierno local marca una diferencia.

[00:47:06] Jackie De Burca: I can certainly jump in and say that in my tiny experience, because, of course, you know, it’s. It’s not a big, huge organisation. Constructive voices. I can certainly say that Cambridgeshire seems to have a lot of genuine action and things happening when it comes to this area, not specifically your area, I can’t say that for sure. But they are doing some great work there. I can say.

[00:47:32] Angus Cunningham: Es muy bueno escuchar eso. Hemos estado más en Londres. Tal vez debería enviar algunos correos electrónicos allí. Tenemos un gran aspecto positivo: parece que hay bolsas de dinero a las que cada ayuntamiento puede acceder. Así que tienen sus propias formas de acceder a los íconos que traer. Creo que el jefe de gobierno dice, bien, vamos a poner a disposición esta cantidad de dinero y lo que estará disponible es para limpiar el aire o aportar biodiversidad.

Los ayuntamientos tienen acceso a eso. Wandsworth y Westminster han sido muy buenos con nosotros, pero he oído que son prestatarios ligeramente más ricos. Así que, obviamente, hay algún tipo de problema: algunos prestatarios están en mejor posición que otros, pero no he descubierto por qué.

Pero hay dinero disponible. El desafío para nosotros, Jackie, es grande. El dinero está disponible para la instalación, pero a menudo no está disponible para el mantenimiento y todo lo que hacemos. Las plantas necesitan mantenimiento. No se puede simplemente instalarlas y listo. No se pueden instalar y decir, bueno, ya está, trabajo hecho. Necesitan mantenimiento y a menudo necesitamos tecnología para mantenerlas.

Esto es un gran desafío.

[00:48:44] Jackie De Burca: Es interesante porque, en lo que respecta al BNG, creo que, con los más de 30 años que se necesitan para lograrlo, ¿por qué debería ser diferente en el caso de la ecologización urbana?

[00:48:55] Angus Cunningham: Buena pregunta.

Algo. No lo sé. No lo sé.

[00:48:59] Jackie De Burca: Está bien.

[00:49:01] Angus Cunningham: Pero, sí, es... Sí, espero que este gobierno haga una diferencia. He oído historias de que están buscando recortar y que se ha exagerado. Pero, sí, si tienes un gato como Cambridge, tienes mucha gente allí que quiere hacer el bien. Parece que siempre hacen que las cosas sucedan. Así que tal vez haya esperanza.

[00:49:21] Jackie De Burca: Ojalá haya esperanza.

[00:49:22] Angus Cunningham: Sí, tenemos soluciones.

[00:49:25] Jackie De Burca: Ciertamente, Cambridgeshire parece un excelente ejemplo por lo que sé hasta ahora. Así que, escuche, volviendo a las tendencias emergentes en infraestructura verde¿Qué es lo que más te entusiasma? Dejando de lado las finanzas por un momento.

[00:49:41] Angus Cunningham: Sí. ¿A qué te refieres? ¿Qué me emociona?

[00:49:44] Jackie De Burca: En las tendencias emergentes dentro de la infraestructura verde.

[00:49:51] Angus Cunningham: ¿Te refieres a la tendencia de llevar lo ecológico a las ciudades? En general, me entusiasma que, si existe una demanda de llevar lo ecológico a las ciudades y estamos a la vanguardia de esta industria, podamos poner en práctica lo que hemos estado haciendo durante los últimos diez años antes de que se volviera un tema de actualidad.

Así que, sí, para nosotros son las plantas. Y supongo que cuando haces la pregunta, se refiere a la ecologización de la industria, a toda la cuestión de la sostenibilidad que conlleva y a utilizar menos combustibles fósiles.

Pero creo que lo más emocionante es mi visión de la ciudad. Estás a medio camino de completar mi visión al traer el verde a Sídney.

[00:50:43] Jackie De Burca: Sí, esa es una pregunta más completa, que creo que deberíamos abordar en un momento.

Probablemente terminaremos nuestra charla con eso. Pero se me ocurrió una idea mientras hablabas, Angus. ¿Cómo sería? ¿No sería funcional cultivar, digamos, cilantro, albahaca y otras hierbas a partir de una farola?

[00:51:04] Angus Cunningham: Sí, sería genial. Bueno, puedes hacerlo.

[00:51:06] Jackie De Burca: ¿Puedes?

[00:51:07] Angus Cunningham: Creo que sí. Las bayas son buenas para las fresas, las frambuesas, las moras y las grosellas negras.

Todos ellos crecen fuera de nuestro sistema y luego crecen. Si puedes alcanzarlos, puedes sacarlos. Las verduras, no tan buenas, las coles, porque se ven un poco desordenadas en diferentes épocas del año. Por eso no recomendaría cultivarlas, aunque crecen bien en nuestros peces. Solo quiero advertir que la cantidad de contaminación en nuestras ciudades, probablemente no. No es muy buena.

Ya lo mencioné antes sobre las carreteras. ¿Las ciudades... design ¿Alrededor de las carreteras? Si eliminaras los coches de la ecuación, esa sería la mejor manera de eliminar la contaminación de las ciudades. Te sugeriría que plantaras muchas bayas en tu lámpara. Personalmente, te las comes por ahí.

[00:51:56] Jackie De Burca: Eso sería fantástico, ¿no?

[00:51:58] Angus Cunningham: ¿No es así? Las llamamos zarzamoras, o moras, creo que las llaman así, pero están creciendo bien en las zonas del sur de Londres en este momento. Así que se están haciendo tartas de zarzamoras y manzanas, pero te reconectan con la naturaleza porque antes de las ciudades, antes de la revolución industrial, eso era lo que hacíamos. ¿Y no hemos perdido el contacto con ella? Puedes salir y recoger fruta. Estamos tan acostumbrados a verla en un paquete en un supermercado. Olvidas de dónde viene y luego probablemente te sorprendas bastante al ver cómo se produce comercialmente. Pero ir al campo y recoger fruta o verduras es así, así era. Simplemente, dijimos, ¿cómo se llama? Una línea de base cambiante. Ya sabes, siempre está en movimiento. Pero retrocedamos 300 años y, ya sabes, antes de la revolución industrial, todos, focos de granjas y autosuficiencia, eso se acabó.

[00:52:53] Jackie De Burca: No hace tanto tiempo. Quiero decir, también se lo he dicho a otros invitados, Angus, ya sabes, no hace tanto tiempo. Si lo piensas solo a través de tu propia familia, dependiendo de cuánto tiempo vivan las personas dentro de tu familia, estamos hablando de, lo que sea, cuatro, cinco, seis generaciones, dependiendo, así que no es tanto tiempo. Ahora. Finalmente, Angus, ¿cuál es tu visión para el futuro, las ciudades futuras?

[00:53:16] Angus Cunningham: Oh, eso era venir a cubrir nuestras ciudades de verde debido a la COVID. Solo para tener, ya sabes, cuando ves tomas aéreas o dices, oh, hola, como imágenes de drones de una ciudad, veo estos edificios asombrosos y pienso, caray, ¿qué hemos hecho?

Había un bosque. Mira todas estas monstruosidades. Así que mi visión es cubrirlas todas de verde porque entonces no te has ido de la naturaleza a esta parte y has dicho, te he excluido. Había una parte allí y otra parte allí, pero el resto son solo edificios enormes de vidrio y hormigón que dicen, mira lo geniales que somos. Cúbrelos de verde, y entonces tendremos la mitad de una oportunidad. Así que creo que el verde tiene que entrar en mi vocabulario en ese punto. Así que un verde que cubra un manto verde de verde sobre todas nuestras ciudades, creo que esa sería mi visión. Las carreteras, ya sabes, utilizan el metro, simplemente, ya sabes, utiliza una bicicleta. Me subí a una bicicleta forestal el otro día y pensé, nunca he estado en una. Tengo increíble, ya sabes, no hay contaminación de todos modos, así que muchos, nada de coches, muchas bicicletas, mucho caminar. Ciertas carreteras se convirtieron en corredores de biodiversidad que no son más que verdes, por lo que permiten que la gente camine a todas partes. Walking Dead para ti también, así que. Sí, pero creo que la visión general es un manto verde sobre todas nuestras ciudades y dejar que la naturaleza nos mire. La naturaleza puede estar en lo alto del edificio. Dejar que nos mire desde abajo, caminando, en lugar de que nosotros lo hagamos al revés, mirando a la naturaleza.

[00:54:59] Jackie De Burca: Fantástico. Qué manera tan maravillosa de terminar con tu visión. Ha sido muy interesante hablar contigo, Angus. Son voces constructivas.