Liderando el cambio: Gretchen Gagel habla sobre el éxito de las mujeres en la construcción, temporada 4, episodio 17

Transcripción de Gretchen Gagel

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Jackie De Burca: [00: 00: 00] This is Jackie De Burca here for Constructive Voices, and I am delighted to say that today I have another female podcaster with me, who’s produced huge amount of podcast episodes. She’s really, really good at podcasting. Gretchen, you’re very welcome.

¿Te gustaría presentarte?

Gretchen Gagel: Sí. Gracias, Jackie. Me emociona mucho estar aquí. Es divertido tener un podcast. Me encanta hablar con personas brillantes de diferentes partes del mundo como tú. He trabajado en la industria de la construcción durante la mayor parte de mis 40 años de carrera. Acabo de publicar un libro sobre mujeres líderes en la construcción, formando mujeres líderes, un plan para que las mujeres prosperen en la construcción.

Y en este ocaso de mi carrera, también estoy iniciando un instituto global para el avance de las mujeres en la construcción. Así que solo algunas cosas para evitar problemas mientras me jubilo en... [00: 01: 00] pocos años.

Jackie De Burca: Genial. Bueno, ni siquiera intenté pronunciar tu apellido porque no lo sé. Sí, por eso iba a dejar que lo hicieras tú.

¿Cómo se dice "risita" o "chica"? Es "risita como un bagel".

Gretchen Gagel: la escuela secundaria porque dije eso con tanta frecuencia,

Jackie De Burca: Genial. Estoy de acuerdo con Gretchen. Gel y ella, como acabas de oír, tienen una formación increíble. Así que me entusiasma mucho explorar eso con más detalle, sobre todo porque, si nos remontamos a tu infancia, Gretchen, comenzaste tu carrera en ingeniería mecánica a pesar de la oposición inicial de tu propio padre, quien, al parecer, te dijo que las chicas aún no estudian ingeniería.

Perseveraste. ¿Quieres hablar de ese punto de inflexión y de cómo crees que moldeó tu propio camino?

Gretchen Gagel: Sí, creo que simplemente pensó que sería un camino realmente desafiante para mí. Y esto fue a principios de los ochenta, y de hecho, cuando rechacé mi admisión en Harvard para ir a la escuela de ingeniería, me repudió.

He [00: 02: 00] Estaba muy frustrado; pensé que estaba rechazando la gran oportunidad de ir a Harvard, que no tenía una facultad de ingeniería o no era muy conocida en ese momento. No sé qué me dio el coraje, pero lo que me enseñó es a confiar en mí mismo, un consejo que doy a la gente del mundo.

Realmente sentí que era la decisión correcta para mí y disfruté mucho la escuela de ingeniería y nos reconciliamos después, así que todo salió bien.

Jackie De Burca: Genial. Fantástico. Escuché uno de tus episodios recientes, esta mañana, y me gustaron muchas cosas, pero algo que es tan cierto, creo que para todos, es que las dos mujeres que entrevistaste hablaron sobre los puntos de inflexión, que es obviamente lo que acabas de comentar, quizás uno de los puntos de inflexión más importantes de tu vida temprana.

Gretchen Gagel: Yeah. Well, and then coming out of engineering school, I had co-opt for Lone Star Gas and I really started to understand that locking me away in a room, doing pipeline design or something, wasn’t going to be [00: 03: 00] La mejor elección profesional para mí.

And I interviewed for a plant engineer position with Ralston Purina. Now Nestle Purina, and they came back to me, the James, the HR manager, I’ll never forget him. He came back to me and said, have you considered operations management? I’m like, what? What is that? I don’t even know what that is. And he is like, well, that’s where you run the plant.

Y estamos intentando que más mujeres se incorporen a la gestión de operaciones. Y les pregunté: "¿Cuántas tienen?". Y de 62, no había ninguna. En 1986, pensé: "Alguien tiene que ser la número uno". Así que me fui a Oklahoma a dirigir una planta de comida para perros. Mis compañeras de hermandad pensaron que había perdido la cabeza por completo, así que dejé Dallas y me mudé a Oklahoma para fabricar comida para perros.

Pero, repito, no es que me propusiera ser gerente de operaciones. A veces, simplemente hay que estar abierto a diferentes oportunidades y a que la vida dé un pequeño giro. Y resultó ser una oportunidad fabulosa para mí.

Jackie De Burca: Eso es todo. Creo que de eso se trata todo. [00: 04: 00] Se trata, ya sabes, de estar abierto.

Porque, por lo general, las cosas que creemos que deberíamos estar haciendo con frecuencia no siempre salen según lo planeado. Y luego, cuando abrimos, sucede algo aún mejor. Después de más de 40 años, Gretchen, en la construcción, en puestos de liderazgo, en la industria y en juntas directivas, ¿qué te motivó a centrar tu trabajo actual en el terreno?

Liderazgo.

Gretchen Gagel: Well, it’s interesting and How I’ve kind of shifted into building the leaders of the future. When I moved to Australia in 2018, my partner was Australian. We were living in America. I’ve always wanted to live in a foreign country. I had told the company I was president of five years, that’s it, 120 flights a year.

Y estaba haciendo mi doctorado al mismo tiempo, lo cual tampoco recomiendo. Pero, cuando llegué a Australia, no tenía ni idea de cómo iba a ganarme la vida. Conocía a una persona en la industria, porque Quanta Services era... [00: 05: 00] Cliente mío en Estados Unidos.

Me presentaron a Mark Bumstead, quien dirigía Quanta Services Australia y las cinco empresas que poseen allí. Me aproveché de esta oportunidad inicial de dirigir un programa de liderazgo para mujeres en la industria de los ductos. Mark me sugirió unirme a la Asociación Australiana de Gasoductos y Oleoductos, y dos semanas después de llegar a Australia, presenté una ponencia en mi primera conferencia.

Y el director ejecutivo. Steve Davies tenía un panel de altos ejecutivos y estaba muy orgulloso de sí mismo. Había conseguido todo esto, estábamos en Darwin, que está en medio de la nada, ¿verdad? Y tenía al director ejecutivo de una empresa energética, al director ejecutivo de una constructora y al de una empresa de ingeniería. Miró al público y dijo: «Estoy muy avergonzado».

No hay ninguna mujer aquí. Y pensé que se necesitaba mucho coraje para decir eso delante de cientos de personas. Así que lo invité a tomar un café y le dije: «Sabes que la Asociación Americana del Gas tiene un programa de liderazgo para mujeres. He hablado allí». [00: 06: 00] Así como una mujer líder en ingeniería.

Esto fue antes de completar mi doctorado en liderazgo. No impartía el curso, solo era ponente, pero ¿qué tal si lo replicamos aquí? Estamos a punto de lanzar la décima cohorte de ese programa de liderazgo. Además, iniciamos un programa para líderes primerizos, con hombres y mujeres, y estamos lanzando nuestra tercera cohorte.

Y entonces Wiley me pidió que escribiera un libro sobre liderazgo y, de repente, pensé: «El universo me lo dice». Aconsejo a varios líderes sénior de todo el mundo, pero el universo empezó a decirme que mi camino se dirigía a ayudar a desarrollar a los próximos líderes en energía, minería, construcción e ingeniería.

Así que sí, comencé a escucharlo.

Jackie De Burca: ¿En qué se diferencia el liderazgo desde el terreno de los enfoques de liderazgo tradicionales?

Gretchen Gagel: Bueno, es gracioso porque retrocedí 50 años en la teoría del liderazgo en mi doctorado, y [00: 07: 00] Es realmente por eso que, con un título de ingeniería y un MBA donde me concentré en finanzas, nunca tuve la oportunidad de estudiar el comportamiento humano antes.

Así que repasé 50 años de teoría del liderazgo y de la cultura organizacional. Conocí a Edgar Schein, quien fue mi coach durante un año, antes de su fallecimiento. Repasé 50 años de liderazgo para el cambio. Es un concepto muy complejo de analizar, y realmente aprecio la labor de los científicos sociales.

Marcos, liderazgo de servicio, liderazgo transformacional. Existen muchos marcos de liderazgo diferentes. El mío es autoliderazgo fundamentado porque muchos de estos se centran correctamente en cómo los líderes interactúan con otras personas, ya que eso es liderazgo: influir en los demás.

En realidad, no se trata de un título. No se trata de cuántas personas dependen de ti. Se trata de tu capacidad para influir positivamente en el comportamiento de los demás. Pero lo llamé autoliderazgo fundamentado porque... [00: 08: 00] Tiene sus raíces. Creo que empieza mucho contigo mismo y con quién eres como persona.

Mm-hmm. And it’s the figure of a person standing on a rock that is your personal values and your personal purpose in life. how you show up as a leader. Is really grounded in those values that you care about deeply and the impact that you wanna make on the world.

Jackie De Burca: Eso tiene mucho sentido. Bueno, tiene mucho sentido porque estás aportando tu propia esencia, tus propias verdades, a tu liderazgo. No se trata de poder, no de poder en el mal sentido, sino de inspirar a la gente con mucha más facilidad.

Gretchen Gagel: Primero leí "Los siete hábitos de las personas altamente afectadas" y desarrollé una declaración de misión personal para dejar el mundo en un mejor lugar del que encontré. Así que, cuando Wiley me pidió que escribiera un libro, ¿dejaría el mundo en un mejor lugar del que encontré? Creo que esto tendrá un impacto positivo.

Pero la otra cosa que realmente me moldeó. Y mi forma de pensar sobre el liderazgo, cuando terminé... [00: 09: 00] Durante mi MBA en la Universidad de Denver, a principios de los noventa, fuimos la primera generación que tuvo que cursar un semestre completo de ética. Hoy en día, eso no suena tan inusual, pero hace 35 años, cuandoquiera que ocurriera, era muy inusual.

Bowie Sewell fue mi profesor de ética. Sigo en contacto con él. Me di la vuelta y enseñé ética durante cinco años en el programa de MBA de la Universidad de Denver. Pensar en ello me llevó a esa clase y a todo lo demás a reflexionar sobre mi origen como líder y cómo me comporto.

Si piensas en los grandes líderes que admiras, sabes lo que representan. Sabes que defienden la equidad, la colaboración, la integridad o lo que sea. Por eso creo que es fundamental que cimentemos nuestro liderazgo en esos valores y propósitos.

Jackie De Burca: Sí, eso tiene mucho sentido para mí, Gretchen.

Ahora, hablando de tu libro, en primer lugar, es muy, muy impresionante. El libro es... [00: 10: 00] Titulado "Formando Mujeres Líderes: Un Plan para el Progreso de las Mujeres en la Construcción". El enfoque consiste en sintetizar historias y estrategias de más de 120 líderes globales.

Gretchen, ¿cuáles son algunas de las prácticas o rasgos fundamentales que destacas en el libro y que las mujeres pueden adoptar para prosperar en industrias dominadas por hombres?

Gretchen Gagel: Sí, y una cosa importante, este es un libro también para hombres. Trata de aliados masculinos porque las mujeres no pueden prosperar en la construcción ni en la minería energética.

Ingeniería sin el apoyo de sus aliados masculinos, ya que los hombres constituyen la mayoría de la industria. Correcto. Por eso, tanto Hugh Rice, presidente emérito de FMI, como Jan Tuckman, exeditora jefa jubilada de la revista ENR, escribieron los dos prólogos con mucha deliberación. Un hombre y una mujer.

Espero de verdad que los hombres también lean este libro. Y les resultará muy útil. [00: 11: 00] No solo se trata de alianzas, sino también de liderazgo. Y alguien me dijo, un autor, en su primer libro, que lo abarca todo, menos lo esencial. Espero que sea un libro de referencia.

Creo que tiene 22 capítulos, pero empieza con uno sobre la cultura dominante y los prejuicios inconscientes. Sería un descuido mío si escribiera este libro sin abordar los prejuicios inconscientes que experimentan diferentes personas en distintas situaciones.

El libro luego se adentra en este autoliderazgo fundamentado y en lo que se necesita para tener coraje y humildad en equilibrio, lo que se necesita para tener habilidades de pensamiento crítico, cómo llevar tu marca personal al mundo y luego pasa a cómo construir relaciones sólidas con las personas, cómo construir equipos de alto rendimiento, cómo construir la cultura de una organización de la manera que te gustaría y realmente concluye.

Cómo liderar en la industria.

Jackie De Burca: Bueno. Eso suena increíblemente valioso. Y también... [00: 12: 00] El hecho es que, obviamente, has hablado con más de 120 personas, lo cual, como autor de un libro, sé que es una cifra absolutamente enorme.

Gretchen Gagel: Yeah, well, I did cheat a little bit. some of the 129, I think we ended up with 129 people are excerpts from podcasts because I have done a podcast with, for example, Anna Mes.

Anna Mes es la más, o no sé, alguien podría superarla en algún momento, pero fue la atleta olímpica de verano más condecorada de Australia. Es una ciclista de pista baja. Y ha competido en cuatro Juegos Olímpicos. En uno de ellos, se rompió el cuello en una caída y siete meses después, compitió en unos Juegos Olímpicos.

¡Guau! Su resiliencia es asombrosa y tiene muchísimas cosas buenas que decir sobre liderazgo. También entrevisté a entre 40 y 50 líderes, hombres y mujeres, de la industria de la construcción para el libro. Pero sí, fue una gran tarea; no quería que este libro se centrara solo en mi voz. [00: 13: 00] Sobre esto. Realmente quería incorporar las voces de personas brillantes.

Y si tuviera el tiempo y las palabras, habría incluido a mil personas en este libro. En algún momento, tuve que cortarlo. Creo que esas historias de esas personas enriquecen la experiencia del lector.

Jackie De Burca: Definitivamente, y no haces trampa cuando profundizas en el trabajo de podcast que has hecho, porque sé tan bien como, ya sabes, Gretchen, que se necesita mucho trabajo para grabar e investigar podcasts y lograr producirlos y publicarlos.

Así que eso no es hacer trampa en mi mundo.

Gretchen Gagel: No, no, no. De hecho, fue un poco difícil porque tengo 150 podcasts. Mmm. Y realmente elegir. Qué personas, qué historias se incluyeron en el libro, fue una selección en sí misma. Pero sí, fue muy divertido escribir el libro.

Tiene 120,000 palabras. Fue, sin duda, un trabajo hecho con cariño y me emociona mucho ver que la gente lo lea y lo comente. [00: 14: 00] ¿Cuánto tardaste en escribirlo? Siete meses. Mi contrato era de un año. Sabía que no tendría tiempo de empezarlo hasta dentro de seis meses por compromisos laborales, etc.

Y al final lo extendí un mes, hice muchos viajes por carretera en Australia. Lo maravilloso de Australia es que tenemos 10,000 playas. Así que viajaba dos semanas y me alojaba en diferentes pueblitos costeros, caminaba por la playa y pensaba, escribía, pensaba y escribía.

Jackie De Burca: eso suena idílico,

Gretchen Gagel: Bueno, es interesante. Creo firmemente en recompensarse. Así que, por ejemplo, fui a un pueblito llamado Exmouth, que está a un par de horas de vuelo al norte de Perth, y escribí durante nueve horas un día. Y al día siguiente nadé con tiburones ballena.

Fantástico.

Jackie De Burca: Volviendo a lo que dijiste antes, Gretchen, mencionaste la cultura dominante, el sesgo inconsciente y la autenticidad, así como elementos críticos que debemos abordar. ¿Cuáles son los puntos comunes? [00: 15: 00] ¿Puntos ciegos que ha visto en las organizaciones actuales y cómo pueden abordarlos las mujeres y sus aliados masculinos?

Gretchen Gagel: Sí. En el libro, enfatizo algo: esto no es una crítica a los hombres blancos, tanto en Australia como en Estados Unidos. Constituyen la mayoría de la población de la construcción, y eso crea una cultura dominante. Lo interesante es que, a veces, cuando estamos en la cultura dominante, explico que estamos en una especie de burbuja.

Como si no supieras que estás en una cultura dominante. Simplemente vives la vida como la mayoría de esa población, y no te das cuenta de lo difícil que puede ser. Para quienes están fuera de esa cultura dominante. Estaba escribiendo este capítulo el año pasado, era mayo y volaba a Washington, D. C. para una reunión del comité de diversidad e inclusión de Associated General Contractors, y me subí a un coche compartido.

[00: 16: 00] And the driver young, I would say he was in his thirties, male. He said, oh, is it a a busy week for you? And I said, yeah, yeah, you know, pretty busy. Kansas City, Chicago, dc, New York. And he said, oh, are you a flight attendant? And I said no. I’m an a business executive and what I try and do is graciously lift up unconscious bias to people now.

Y le dije: si hubiera sido hombre y llevara traje, pensé: «¡Caramba! ¿Un traje se parece a un auxiliar de vuelo?». Pero le pregunté: «¿Crees que le habrías preguntado eso a un hombre?». Y él, pensativo, respondió: «No, yo, y probablemente le habría preguntado si fuera piloto, y ese es solo un ejemplo muy simple: mayor de 40».

Jackie De Burca: A, pero es brillante.

Gretchen Gagel: Bueno, y durante más de 40 años, si salgo a cenar con un colega, le doy mi tarjeta de crédito y hay un 90 % de probabilidades de que... [00: 17: 00] Devuélvaselo al hombre. Pero, una vez más, eso, eso, no lo ha experimentado una y otra vez.

Así que podría pensar: "Oh, eso no es para tanto". Pero cuando te ha sucedido repetidamente durante 30 años, es solo otra cosa. Claro. Y por eso creo que las organizaciones... Escuché un término cuando hablé en una conferencia general con Tom Riley, presidente de Turner BMEs Bias Motivated Events, y es algo que las organizaciones están empezando a medir, lo cual es genial porque lo que medimos luego empezamos a comprender.

Por supuesto. Y sí, es un concepto complejo pensar en el sesgo inconsciente. Todos tenemos sesgos. Y necesitamos sesgos. Así es como clasificamos la información rápidamente. Pero detenerse y estar presente y pensar: "¿Estoy experimentando sesgo ahora mismo?". "¿Cómo podría pensar de forma un poco diferente sobre esto?".

Jackie De Burca: Sí. No, creo que el solo hecho de reconocer eso en sí mismo podría potencialmente cambiar cómo... [00: 18: 00] Alguien es líder dentro de su campo y su organización.

Gretchen Gagel: Sí. Di unas semanas en una conferencia sobre mujeres en la construcción en San Diego, y un joven salió después de que terminé de firmar libros y todo, y estábamos solos. Me preguntó: "¿Cómo puedo demostrar que soy aliado?". Le dije: "Aquí tienes tres cosas muy fáciles cuando ves que alguien habla mal de una mujer en una reunión, que es la principal microagresión contra las mujeres".

Si pudieras volver y preguntar: "¿Podríamos retomar la idea de Gretchen?", me interesa mucho. Y luego, quizás, podrías acercarte a la persona que la interrumpió en privado y decirle: "Oye, John, me encanta cómo...", o podría ser Sally, podría ser una mujer que interrumpió a otra mujer.

Me encanta lo entusiasta que eres, pero la próxima vez quizás quieras dejar que Gretchen termine su idea antes de intervenir y decirlo de forma amable. Y esas son [00: 19: 00] Pequeños ejemplos de alianza en los que alzamos las voces de otras personas y las ayudamos a sentirse empoderadas y que pertenecen.

Jackie De Burca: Bueno. Es otro ejemplo brillante, Gretchen. Vamos a explorarlo, porque quiero profundizar un poco más en el tema de la alianza dentro de un rato, pero exploremos algo más que, según vi en tu investigación de doctorado, se relaciona con las rutinas ágiles.

¿Cómo pueden los líderes aplicar un liderazgo ágil ante las grandes exigencias? Tenemos experiencia, obviamente, en el sector de la construcción o en proyectos energéticos similares.

Gretchen Gagel: Sí. Worley Williams y Lawler, Christopher Worley, escribieron un libro sobre estas rutinas y, de hecho, las identificaron. Utilicé su investigación como base para mi tesis, así que quiero darles todo el crédito.

Y hay un libro llamado "El Factor Agilidad" si la gente quiere leerlo. De hecho, Linda Holbeck lo escribió. [00: 20: 00] Another great book about agility. I don’t have them both sitting in front of me, so I’m hoping, but Linda Hol and Christopher Worley, two noted experts, Linda in England and Christopher in California,

A través de mi investigación, quise comprender cómo los líderes crean organizaciones ágiles, así que medí el comportamiento de los líderes en 126 unidades de negocio, según lo reportado por sus empleados. Y esto, la presencia de estas cuatro rutinas. Es interesante lo que descubrí, y algunas de las empresas más ágiles en mi estudio eran 47 corporaciones, y 126 unidades de negocio eran empresas de construcción.

And I think because we’re constantly reforming to do different projects and we deal with a lot of, the cyclical nature of construction, boom and bust, it’s a little bit of a boom and bust industry that we’re fairly adept at it. But as the world continues to get more complicated. Our ability [00: 21: 00] Percibir no sólo lo que está pasando en nuestra industria, sino lo que está pasando en el mundo que va a impulsar el cambio en nuestra industria.

Nuestra estrategia ágil consiste en garantizar que todos y cada puesto comprendan nuestra estrategia para que las acciones diarias estén alineadas con las prioridades más importantes de la organización. La rutina con menor puntuación de las cuatro es, precisamente, la de las pruebas ágiles. Y eso implica ser rigurosos en la forma en que probamos las cosas.

Así que no solo decir: "Oye, vamos a probar esto". Mmm... No creo que haya funcionado. Pero tampoco solo darles a las personas ocupadas algo que probar, porque entonces, si falla, no sabemos si fue porque fue una mala idea o porque se lo dimos a personas muy ocupadas que tenían otros trabajos. Pero cómo nosotros, y creo que esto se relaciona con la falta de I+D en la construcción, porque nadie quiere probar nada en su proyecto y cómo realmente estamos ampliando los límites de... [00: 22: 00] technology, adoption, sustainability, et cetera.

Sí, me encantó estudiar agilidad y hay muchos grandes pensadores sobre el tema de la agilidad y cómo incorporar esas rutinas en sus equipos y organizaciones.

Jackie De Burca: Sí, y quiero decir, como ya has mencionado, Gretchen, este es un momento particularmente desafiante en el que la agilidad es realmente necesaria para las personas que trabajan en la construcción.

Gretchen Gagel: Sí. Bueno, Eric Topel, acabo de enterarme de que ha escrito un nuevo libro sobre el envejecimiento. Ya está en proceso. Debería publicarse hoy, pero escribió otro libro titulado "El Paciente. Nos vemos ahora", que trata sobre la disrupción en la industria de la salud. Todos deberían leerlo porque la situación no va a ser menos complicada en las próximas décadas.

Nuestra capacidad de responder con agilidad a esos cambios garantiza la longevidad de nuestras organizaciones. Disfruté mucho estudiándolo en mi doctorado.

Jackie De Burca: [00: 23: 00] Sí, diría que parece un libro muy interesante. Y, por lo que has dicho, Gretchen, creo que mantener la agilidad no solo beneficia a tu organización, sino también a tu bienestar personal, a tu bienestar en el mundo.

Porque es un momento muy difícil en la historia.

Gretchen Gagel: Sí, sí. Y hay un capítulo sobre agilidad en mi libro. No podía estudiar agilidad en mi doctorado sin incluirla también en mi libro. De hecho, hay gente que ha investigado la agilidad a nivel individual, porque, como yo, pasé de dirigir plantas de fabricación a la consultoría de gestión, trabajando para la mayor firma de estrategia de banca de inversión del sector de la construcción.

Luego me tomé un descanso cuando mis hijos tenían siete y ocho años. Dirigí una fundación sin fines de lucro durante cinco años. Fui vicedecano de una escuela de negocios. ¿Cómo se pueden transferir esas habilidades? De un puesto a otro. Luego regresé como presidente de otra consultora, en el sector de la construcción, de consultoría de gestión.

Entonces, al pensar en cómo nos mantenemos ágiles, cómo... [00: 24: 00] Mantener la curiosidad es otra característica de mí. La gente bromea sobre tener cuatro títulos, y soy la primera de mi familia en graduarse de la universidad. Simplemente siento curiosidad por las cosas. Creo que la neurociencia podría ser mi próximo estudio. Me interesa todo lo que estamos aprendiendo sobre nuestro cerebro.

Jackie De Burca: Bueno, les voy a dar algo, porque en septiembre haremos una miniserie con un chico que está en Cambridge, Reino Unido, y su teoría trata sobre la sostenibilidad neurológica, que es básicamente una versión muy simple de cómo la plasticidad neurológica del cerebro se ve afectada por... entorno construido, ambos el nombre.

Vaya. Sí, exacto. Tanto la parte natural como la construida.

Gretchen Gagel: Sabes, si me hubieras dicho hace 20 años que la palabra neuroplasticidad saldría de mi boca con frecuencia, habría dicho: "¿En serio?". Pero sí, no, sale.

Hablo mucho de neuroplasticidad, pero eso es un... [00: 25: 00] Un concepto fascinante.

Jackie De Burca: Sí, lo es. De hecho. Pero escucha, ya basta de... el nombre del sujeto es Mohammed, ya basta de hablar de eso. Definitivamente nos pondremos en contacto para hablar de eso. Pero volvamos a tu propia experiencia, Gretchen. ¿Y qué hay de las barreras sistémicas que han frenado a las mujeres en los sectores en los que, ya sabes, has estado involucrada en la construcción, la minería energética, etc.?

¿Cómo podrían el liderazgo y las intervenciones culturales desmantelar estos problemas?

Gretchen Gagel: Tenemos que empezar por el sesgo, realmente, y la comprensión, y la gente dice, no deberíamos centrarnos en las cuotas o no deberíamos centrarnos en los datos, pero realmente hay que entender, y le pregunté a alguien, un líder muy veterano el otro día, ¿cuál es su tasa de rotación de hombres frente a mujeres?

Y no sabían la respuesta. Y realmente quieren enfocarse en incorporar más mujeres a su organización, y son una empresa constructora. Así que tenemos que empezar con los datos. Si... [00: 26: 00] La rotación de personal de las mujeres es tres veces mayor que la de los hombres. ¿Por qué investigar esto? ¿Por qué las mujeres abandonan la organización? ¿Por qué se analiza por edad o por antecedentes? Se trata de partir de datos y comprender realmente quiénes prosperan en la organización y quiénes no.

I. Estuve en una reunión con un joven arquitecto que empezó a trabajar en una constructora y estaba convencido de que se sentiría como en casa. No es caucásico. Y después de un año, me dijo: «Estoy listo para irme. No aprecio la cultura. No veo gente como yo».

Y bueno, sí, y es interesante porque esta frase aparece constantemente, y tiene que ver con el instituto. Estoy creando el sitio web "Women Thriving in Construction.org". Y su propósito es ser un instituto global para... [00: 27: 00] Adelante, mujeres. Pero sigo pensando en esta frase: queremos mujeres.

Y si hubiéramos actuado con la misma agresividad con la que actuamos en materia de seguridad física hace 30 años, cuando los propietarios empezaron a decir: «Si no tienen un historial de seguridad en este aspecto, no podrán licitar nuestros trabajos». Y eso impulsó muchos cambios. Cuando el CERT y el CII, algunas de las grandes asociaciones, el Instituto de la Industria de la Construcción, se tomaron en serio la seguridad, la seguridad física, y ahora vemos ese mismo enfoque en el bienestar mental,

Hay que decir, si queremos mujeres, si queremos personas con diferentes orígenes, hay que tener eso en cuenta y ser brutalmente honesto cuando se mira al equipo directivo y cómo se ve. Sí, ese es un punto de partida.

Simplemente sea brutalmente honesto y comience con los datos y comience [00: 28: 00] Con tus intenciones. Sabes, visité una mina. Ni siquiera nombraré el país. Hay que proteger a los inocentes, ¿no? Y todas las mujeres que vi eran rubias, menores de 40 años y rubias. Y, caramba, ¿acaso no hay morenas en esta parte del país?

¡Vaya! Y lo hacen, pero, ¿sabes? ¿Hay algún tipo de sesgo en quienes contratamos? Contratamos a personas que se parecen a nosotros y eso nos hace sentir cómodos. En fin, es realmente complicado, pero hay que empezar con esa verdadera intención. Queremos mujeres o personas con orígenes diversos, o jóvenes, o lo que sea esa intención.

Además, porque existe una gran cantidad de investigaciones que demuestran que los equipos formados por diferentes personas y los equipos que incluyen mujeres son más inteligentes colectivamente. No importa cuál sea el... [00: 29: 00] El coeficiente intelectual colectivo es del equipo, realmente se trata de aportar ese pensamiento diferente.

Jackie De Burca: Eso es.

Gretchen Gagel: Sí. Bueno, aquí va un pequeño ejemplo. Tengo una lámpara antigua de mi abuelo. Es un toro. Criaba ganado Angus negro como afición, y es de Escocia. Tiene una pantalla que ya no tiene púas en la parte superior, y me gustaría mucho restaurarla.

Esto pasó ayer. Fui a un lugar de iluminación y hablé por teléfono. Me dijeron que quizás pudiéramos ayudarte. La primera persona me dijo: «No, no creo que podamos hacer nada con eso». Y le dije: «Bueno, hablé por teléfono con esta mujer. Está a punto de volver de comer».

Y entonces se acercó un hombre. Así que enseguida quedamos cuatro. Y se nos ocurrió comprar una pantalla del mismo tamaño y ponerle la original encima. Soy ingeniero, ¿verdad? Puedo averiguar cómo unir esta pantalla a la otra. Pero nos tomó cuatro descubrir cómo... [00: 30: 00] restaurar esta lámpara y después de que la primera persona dijo, no, no podemos ayudarte.

Y ese es solo un pequeño ejemplo de cómo incorporar la diversidad de pensamiento. Ninguno de nosotros, todos tuvimos la idea juntos porque simplemente nos preguntábamos: "¿Y si probamos esto y aquello?". Así que creo que esto es algo que sucedió ayer y que ejemplifica el poder de los equipos diversos que abordan los problemas.

Jackie De Burca: Definitivamente, definitivamente. Y esto nos lleva muy bien al tema de las alianzas, que obviamente es uno de tus temas más importantes y centrales. Gretchen, enfatizas que los aliados masculinos son esenciales para la transformación de la industria.

Gretchen Gagel: La Asociación Australiana de Constructores (AC) tenía casi tantas mujeres como hombres en la junta directiva. Y pensé: «Estos son los 19 contratistas más grandes de Australia. Australia tiene 27 millones de habitantes, así que es un mercado mucho más pequeño que Estados Unidos». Y pensé: [00: 31: 00] Vaya, me pregunto por qué tienen tantas mujeres. Bueno, la razón es que tenían una junta directiva casi exclusivamente masculina y tres de los hombres...

Un día me senté y pensé: «Esto es ridículo. Necesitamos diversidad de pensamiento y exigimos que todas las empresas nombren a una codirectora. Creo que una o dos no lo hicieron, pero es casi el 50 %. Mujeres y hombres, y he conocido a varios miembros de la junta directiva, y de repente, el primer año fue un poco incómodo».

Los hombres simplemente, ¡Dios mío, ahora hay tantas mujeres en la sala! Y ahora es normal. Simplemente han normalizado el hecho de tener tantas mujeres en la sala. Pero esos eran aliados masculinos. Una mujer nunca habría podido lograr ese cambio. Y ahí es donde los hombres que tienen el coraje de alzarse y decir, como Steve Davies de la Asociación Australiana de Gasoductos y Gas, del que hablé antes, son hombres que dicen que debemos hacer algo diferente.

No sé cuál es la respuesta, [00: 32: 00] Pero pensémoslo de otra manera.

Jackie De Burca: Claro. ¿Tienes algún ejemplo, Gretchen, aparte de Australia, de alguna empresa o escenario en particular donde la alianza masculina realmente cambió la cultura laboral y abrió...

Gretchen Gagel: ¿Puertas para otros? Sí. Bueno, de hecho lo entrevisté para el libro porque le dije: «Lou, voy a escribir sobre esto».

Quiero asegurarme de que estas historias sean ciertas. Cuando me uní a FMI en el 94, esa era la firma de consultoría de gestión de banca de inversión. Yo era la segunda mujer. Una de las primeras en Ralston, la segunda en FMII, trabajaba en estrategia para contratistas, y algunos de ellos decían: «¡Caramba, Gretchen, vas a enviar a Gretchen!».

I think I need like a John or a David or somebody to do my strategic plan. And Lou’s response was. You are going to need to go find another company because Gretchen’s an important member of our team and that, [00: 33: 00] Y entendí la importancia entonces, pero ciertamente entiendo realmente la importancia ahora.

Y efectivamente, un año después, cuando me quedé embarazada de mi primer hijo y llevaba, bueno, volando 140,000 kilómetros al año, cuatro días a la semana, me senté a contárselo y me dijo: «Es solo otro dato. Ya lo solucionaremos». Y lo hicimos. Tenía dos hijos con 13 meses de diferencia que me hicieron volar durante dos años.

Realmente interesante. Luego me convertí en directora general y fundé mi propia unidad de negocio. Luego contraté a más mujeres en FMI, las asesoré y las patrociné para que tuvieran éxito. Pero Lou tuvo que asegurarse de que me sintiera integrada, de que me defendería, de que me apoyaría, y eso me motivó a quedarme y a convertirme en una de las seis directoras generales.

Y realmente creo que abrió la puerta para que muchas más mujeres tuvieran éxito en... [00: 34: 00] FMI.

Jackie De Burca: Es una historia increíble y, obviamente, una gran inspiración simplemente escuchar cuán rápido puede suceder el cambio si hay alguien como la persona con la que estabas tratando allí, y cuán rápido puede suceder eso realmente y lo que eso significa para todos los involucrados.

Gretchen Gagel: Well go back to Ralston Purina. I worked at a plant in Oklahoma for two years. Worked my way through the training program. At one point, told the plant manager, I’m outta here. I’m going to law school. I’m tired of smelling like dog food every day. He said, no, no, no. We’re gonna give you your own plant.

Mark Burns me encargó una planta de cereales en Davenport, Iowa, para que la dirigiera. Era una de las cuatro plantas que había allí. Así que en dos años tenía mi propia planta. Fabricábamos cereales, pero entonces se puso de moda la marca O y tuve que averiguar cómo pasar de un turno a tres y producir la marca O, algo para lo que no estábamos diseñados.

Y lo hice con éxito. Y entonces Ron Herbs, quien dirigía los cuatro... [00: 35: 00] Esas plantas, compramos papilla de frutos secos. Fui a su oficina y le dije: «Llévame contigo a Nueva York». Y me dijo: «No tengo trabajo para ti». Y le dije: «No me importa. Creo que será una gran experiencia de aprendizaje. Ya encontraremos una solución».

En seis meses, yo dirigía esa planta con 800 empleados, y tenía 26 o 27 años. Me imagino las conversaciones que tuvo que tener con gente que pensaba que era una locura ponerme a cargo de esta planta de fabricación que intentábamos recuperar y alcanzar el punto de equilibrio.

Pero resultó ser una gran experiencia. Después, me encargué de la distribución durante un año. Así que sí, los aliados masculinos han jugado un papel fundamental. Me encantaría decir que las aliadas femeninas sí, pero no había ninguna mujer por encima de mí. Ni siquiera las había para patrocinarme o ser mi mentora. No tenía ninguna mujer a quien admirar.

Durante los primeros 20 años de mi carrera, no tuve nada.

Jackie De Burca: Sí, bueno, obviamente creo que no voy a hablar de tu edad y la mía, pero no estamos muy lejos, creo, en mucho tiempo. Así que he tenido, ya sabes, [00: 36: 00] experiencias similares a las tuyas sin estar en la misma trayectoria profesional que tú.

Gretchen, volviendo a los equipos inclusivos y, supongo, vinculándolos con, ya sabes, la construcción, la ingeniería y ese tipo de sectores, ¿por qué crees que la inclusión está tan ligada a la innovación en ese tipo de industrias?

Gretchen Gagel: Bueno, quiero decir que volvamos a la investigación. Si la gente va a mi podcast, grandeza, hay un caballero llamado Robert Marshall.

Bob Marshall y yo lo conocimos cuando empecé a dar clases en la Universidad Nacional Australiana al mudarme a Australia. Ha estado estudiando equipos y equipos técnicos. Estudió unos 800 equipos, una cifra increíble. Sus datos sobre el rendimiento de los equipos son extraordinarios. Y la capacidad de colaboración, la capacidad de innovación y cómo eso se relaciona con la diversidad del equipo.

Entonces, es crítico. [00: 37: 00] Porque los hechos no se pueden refutar, ¿verdad? Sobre el rendimiento del equipo, y hay muchísima investigación disponible. Y, en mi opinión, si no aprovechas eso, tu competencia sí lo hará, ¿verdad?

Entonces, se trata de seguir siendo competitivo y, de hecho, Sam Clark, quien, Clark Construction y Lansing, quien vino y habló conmigo también en una GC, después de implementar esfuerzos significativos para identificar sesgos inconscientes y cosas en su empresa, tienen mujeres tocando la puerta para ir a trabajar para ellos.

Han crecido exponencialmente y son diez veces más rentables. Así que si quienes lo escuchan piensan: "Bueno, esto solo se trata de ser amable con diferentes tipos de personas o algo así", en realidad es una decisión empresarial. Y él dice: "Estoy concentrado en ello porque sé que mis competidores no lo están, y me está dando una ventaja competitiva".

Jackie De Burca: Sí. Quiero decir, me parece que es un modelo de negocio que debería... [00: 38: 00] se puede replicar una y otra vez porque estás rompiendo barreras, estás dando oportunidades a todo tipo de personas y estás creando una cultura de inclusión.

Gretchen Gagel: Sí. Y por razones muy inteligentes para hacerlo.

and it’s fun. I really enjoy. I really enjoy seeing different types of people be successful. As I said, I’m 60, so I’ll just put it out there. I turned 60 last year and That was the impetus for me starting this institute too. Because I thought. This is my legacy when only 2.4% of electricians are female in the US and 1.9% of plumbers we’re not doing well enough as an industry and, people that just throw their hands up and say, well, we can’t find them or whatever.

No es una excusa suficiente y es muy divertido. Creo que es muy divertido permitir... [00: 39: 00] El éxito de diferentes tipos de personas y verlos prosperar, sentirse parte de nuestro sector y amarlo. Me encanta la industria de la construcción y es importante. Paso mucho tiempo hablando de esto con personas ajenas al sector.

La capacidad de cargar nuestros celulares, de tener refrigeración para nuestros alimentos, de poder transportarnos. Construimos y mantenemos los activos de la civilización, y así... construcción sostenible La industria es una preocupación social. Si no tenemos personal para reparar, si no tenemos personal para construir, centros de datos y todos esos activos críticos, construcción de misión crítica, ¿verdad?

No es bueno para la sociedad cuando tenemos un déficit de 750,000 personas en Estados Unidos y de 290,000 trabajadores de la construcción en Australia. [00: 40: 00] Es un desafío global en cuya solución debemos centrarnos.

Jackie De Burca: De verdad que sí. De verdad que sí. Ahora has revelado tu edad. Tengo 57 años, así que solo soy tres años más joven.

Tengo ese cumpleaños importante por delante y supongo que sí, tendré mucha empatía y sentimientos similares sobre el legado y, ya sabes, qué tipo de diferencia puede hacer una persona con su vida y aportar su propia experiencia de vida y qué vas a hacer en tu caso particular.

Tienes el libro, por supuesto, y tienes muchísimas cosas increíbles. Pero hablemos de lo que es realmente importante ahora mismo, además de lo que hemos mencionado hasta ahora, y creo que se trata del éxito de las mujeres en el Instituto de la Construcción.

Gretchen Gagel: Sí. Las mujeres prosperan en la construcción, un instituto global.

Bien, ¿cuál es tu visión audaz para eso? Mi visión audaz es la que tenemos en la industria de la construcción. Y la razón es que no pretende replicar nada que otros hagan. [00: 41: 00] Así que tenemos NAIC (se pronuncia Naww en Australia), la Asociación Nacional de Mujeres en la Construcción, muchas organizaciones diferentes y yo, y nos veo en un punto de inflexión con las mujeres en la construcción debido a la escasez.

Pero lo que veo y creo, dado que divido mi tiempo entre Australia y Estados Unidos, formo parte del grupo de trabajo sobre cultura de la industria de la construcción en Australia. La diversidad e inclusión de la AGC... Veo muchas pequeñas cosas, pero nadie las está convirtiendo en una hoguera. Y eso es realmente lo que intentamos hacer en el instituto.

Acabamos de publicar nuestro segundo estudio. Comenzamos, una vez más, con buenos datos. Aquí están los 20 países más grandes, el primero, con el mayor gasto en construcción. ¿Qué porcentaje son mujeres? China lidera con un 20%, creo. Australia estaba en el puesto 16, Estados Unidos quizás en el 13. Muchos países sudamericanos están en el 11.

Luego hicimos un estudio que acabamos de publicar. [00: 42: 00] ¿Cuál es una iniciativa crucial en cada uno de estos países que impulsa el progreso de las mujeres? Ahora estamos realizando un estudio con FFMI, nuestro socio de investigación. ¡Un gran reconocimiento a FMI! Nos asociamos con el Centro Nacional para la Educación e Investigación de la Construcción (NCCER) para el primer estudio.

En Estados Unidos, ¿qué porcentaje de mujeres trabajan en cada oficio? Tenemos buenas bases de referencia. Por eso sé que el 2.4 % de los electricistas son mujeres. Esperamos ser una fuente global de datos sobre la situación de la mujer y un punto de encuentro para las pensadoras más audaces. Identificaremos estrategias que ya funcionan y que deben ampliarse (y con suerte, en el futuro recaudaremos fondos para ampliarlas) o, una vez más, cosas en las que ni siquiera hemos pensado.

Pero si reunimos a estos pensadores realmente audaces en una sala, a nivel estatal, nacional o mundial, podemos generar ideas nuevas. [00: 43: 00] Y teníamos esto, y la expansión es nuestro tercer pilar. Y nuestro cuarto pilar es realmente unirnos, apoyar a quienes realizan un trabajo inspirador a través de la narración global y destacar las cosas positivas que están sucediendo en estos diferentes países.

Así que la gente se da cuenta y dice: "¡Caramba! ¡Tienen un 30% de mujeres en su proyecto de construcción!". Maya Rosenquist, de Mortenson, se la encontró. Es una buena amiga. Tienen un proyecto con un 30% de mujeres. ¿Cómo llegaron a ese 30%? Los trabajadores del hierro de Boston tienen un 20% de mujeres en su sindicato local. ¿Cómo lo lograron?

¿Cómo replicamos eso y cómo lo celebramos? Las cosas positivas que están sucediendo y que atraen a personas diversas a nuestra industria. Así que sí, es un gran proyecto crear un instituto global desde cero, pero tenemos un sitio web, como dije, sobre mujeres que prosperan y construcción.

Jackie De Burca: sitio web.

Sí. Lo tengo abierto aquí porque tu visión llega a través del sitio web con mucha claridad, así que... [00: 44: 00] Es un sitio web excelente.

Gretchen Gagel: Gracias. Es un comienzo. Hace tres semanas obtuvimos nuestra certificación 5 C0 en Estados Unidos.

Y ahora comienza la recaudación de fondos para financiar las iniciativas. Nuestro consejo asesor está empezando a conformarse en este momento. Hay 17 personas que se han unido y que son líderes muy destacados en la industria, y les estoy inmensamente agradecido. Su incorporación, ya que son exdirectores ejecutivos de grandes constructoras globales, transmite el mensaje de que este es un trabajo importante y que lo somos.

Abrazar y colaborar con todo tipo de personas para impulsar este trabajo. Sí, es realmente emocionante, aunque intimidante, pero volvamos al tema de la edad. Una amiga mía fundó hace años una organización sin fines de lucro dedicada a las mujeres en el cine. Cuando le conté esta idea, [00: 45: 00] Ella me miró y me dijo: ¿cuántos años tienes?

En ese momento tenía 59 años y dije: 59. Y ella me dijo: «Te quedan años de vida matando dragones». Y fui y compré un dragón.

Jackie De Burca: Bueno,

Gretchen Gagel: Tengo la correa. La estoy mirando ahora mismo. Está como a un metro de mí. Pero lo que me anima a hacerlo es a todas las personas a las que les he pedido ayuda: mi junta directiva, nuestro comité de programas; estamos desarrollando nuestro comité de investigación y nuestra agenda de investigación a corto y largo plazo.

Así que no voy a llegar diciendo, tengo las respuestas, tengo la pasión para hacer una diferencia y voy a encontrar a las personas más inteligentes y audaces para ayudarme a descubrir cuáles son las respuestas.

Jackie De Burca: Sí, creo que es un concepto maravilloso, y las intenciones y planes que tienes ahí son... Creo que tendremos una conversación quizás dentro de dos o tres años, y ya habrás cumplido con bastantes.

Gretchen Gagel: Lo pensé durante cuatro [00: 46: 00] Años y finalmente llegué al punto en que pensé: «Caramba, te vas a arrepentir de esto si no lo haces». Y no puedo empeorar las cosas. No es que pueda empeorar la situación, ¿verdad? Así que finalmente dije: «Cualquier impacto que pueda tener en los próximos 10 años, la próxima década».

Y el instituto perduró mucho después de eso. Por eso empecé como una organización sin fines de lucro y, sí. Muy emocionante. Emocionante. Es realmente...

Jackie De Burca: Tengo que decir, Gretchen, me encantaría tener otra conversación, ya sabes, cuando sientas que es el momento adecuado para que podamos hacer un episodio de actualización, ya sabes.

Gretchen Gagel: Me encantaría. Me encantaría. Disfruté mucho estar aquí y hablar contigo hoy.

Jackie De Burca: Igualmente, igual. Ahora, Gretchen, ¿cuál es un mito de liderazgo que te gustaría desmentir ahora mismo?

Gretchen Gagel: Que los introvertidos no pueden ser líderes. Y lo escucho todo el tiempo. Bueno, soy introvertido y conozco a muchos introvertidos que son... [00: 47: 00] líderes increíbles.

Los introvertidos, justo cuando gastan mucha energía con la gente, necesitan recargarse estando solos. Y, por eso, tenemos estos paradigmas, y lamentablemente los hemos reforzado en la industria de la construcción, porque, como me vio, estaba sentado en una mesa.

Tenía que ser así para tener éxito en la construcción hace 40 años. Pero volvamos a crear espacio para diferentes tipos de personas, personas con voces más suaves, personas que piensan de forma diferente. Y sí, por supuesto que los introvertidos pueden serlo. Grandes líderes.

Creemos que a medida que progresamos como líderes, se supone que debemos tener más respuestas. Creo que, en realidad, tenemos menos respuestas. Tenemos más preguntas. Los grandes líderes hacen grandes preguntas. Cuando renuncié a la presidencia de Continuum Advisory Group y le cedí el testigo a una mujer 20 años menor que yo, le dije: «No...» [00: 48: 00] Olvídalo, no se trata de tener las respuestas.

Se trata de tener las preguntas y, por lo tanto, no sentir esa presión. Se trata de construir relaciones y confianza, y de facilitar el éxito de las personas con las que trabajas. Así que sí, esos serían los dos primeros pasos que consideraría.

Jackie De Burca: Mucha gente no me etiquetaría como introvertida, pero definitivamente necesito mucho tiempo para mí misma para recuperarme después de cualquier reunión, ya sea en un grupo grande o pequeño. Así que sí, definitivamente me dicen eso a menudo. Y luego, creo que, al final, si eres un líder que lo sabe o quiere saberlo todo, seguramente das la impresión de ser más un dictador que otra cosa.

Gretchen Gagel: Sí. A nadie le gusta estar con quien se cree el más inteligente de la sala. Eso es todo. Y es divertido pensar: «¡Caramba! ¡Aquí tenemos el reto! ¿Qué opinan todos?». Y los grandes líderes hablan al final, porque una vez que se expresa la opinión, se acabó.

tú vas a [00: 49: 00] Dejar de pensar en las cosas. Esa capacidad de entrar en una sala y decir: «¡Oigan, algo está pasando! Hablemos de qué piensan al respecto», y simplemente poder sentarse y escuchar. Tengo una amiga que es una gran líder, una importante directora ejecutiva de varias empresas, y que se sienta con las manos en la masa durante las reuniones para recordarse que debe escuchar las voces de los demás.

una habilidad tan crítica.

Jackie De Burca: Ahora, Gretchen, ¿qué mensaje final te gustaría dejar a las mujeres que se esfuerzan por liderar, pero también, por supuesto, a los hombres que eligen aliarse de manera efectiva en estas industrias que hemos estado discutiendo?

Gretchen Gagel: Sí. Estas industrias no están rotas, pero podrían mejorar.

Y espero que mi amor por estas industrias, paso todos los días con gente de ellas, lo mucho que me importan. Y no quiero parecer crítico, pero tenemos una escasez significativa de talento, y hemos estado hablando de esto. [00: 50: 00] Durante mucho tiempo, los oyentes realmente tomaron esto en serio y pudieron pensar estratégicamente para tomarse el tiempo para pensar estratégicamente sobre cómo construir una industria más inclusiva para que diferentes tipos de personas, muchos, muchos tipos diferentes de personas tengan éxito en esta industria.

Esa sería mi petición a sus oyentes.

Jackie De Burca: ¿Hay algo más que te gustaría agregar antes de terminar?

Gretchen Gagel: Sí, no, creo que me has vaciado el cerebro, Jackie. Esos son todos mis buenos pensamientos del día.

Ha sido un placer estar aquí hablando contigo, la oportunidad de hablar sobre el libro, el instituto y... Pensando en liderazgo, siempre está relacionado con la neuroplasticidad, una de mis palabras favoritas, pero ha sido un verdadero placer hablar contigo.

Jackie De Burca: He estado con Gretchen Gel y toda la información es muy pertinente para nuestra conversación de hoy. [00: 51: 00] Visita las páginas de programas que puedes ver en tu directorio de podcasts favorito. También en el sitio web de Voces Constructivas, así que busca el sitio web de Mujeres Prosperando en la Construcción y un enlace para comprar el libro de Gretchen.

Ha sido un verdadero placer, Gretchen. Muchas gracias. Gracias, Jackie. Lo disfruté mucho.

Hemos hablado con muchas mujeres inspiradoras a lo largo de los años.

“El bosque es la raíz de toda vida; es el útero que reaviva nuestros instintos biológicos, que profundiza nuestra inteligencia y aumenta nuestra sensibilidad como seres humanos” akira miyawaki 

Consulta este Podcast que presenta a Catherine Cleary, una de las creadoras de Pocket Forests en Irlanda.