Neurosostenibilidad y el entorno construido: ¿Por qué tu cerebro necesita mejores ciudades?

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[00:00:00]Voice Over: This is Constructive Voices. Constructive Voices, the podcast for the construction people with news, views and expert interviews.

[00:00:12] Mark: Bienvenidos a la miniserie Voces Constructivas que profundiza en la neurosostenibilidad y el entorno construido.

Investigamos el trabajo del estudiante becado de Cambridge Mohammad Hesham Khalil, que creemos que debería integrarse en la planificación y la arquitectura en todo el mundo.

Mohammed también trae a tus oídos a otros destacados expertos mundiales durante esta breve serie de podcasts.

Por cierto, este episodio es muy rico en información que creemos que muchos de ustedes desearán profundizar.

Por este motivo, la página de información escrita del episodio contiene una sección para una mayor exploración con una variedad de referencias científicas.

[00:00:52] Jackie De Burca: Buenos días o buenas tardes. Les habla Jackie De Burca de Voces Constructivas. Hoy les tengo una entrevista fascinante. Soy Mohammad Hesham Coming Khalil, quien actualmente trabaja en una asombrosa teoría de neurosostenibilidad vinculada al entorno construido. Para beneficio de nuestros oyentes de Voces Constructivas, Mohamed, gracias por tomarse el tiempo para estar con nosotros. ¿Podrías presentarte brevemente?

[00:01:19] Mohamed Hesham Khalil: Un placer. Hola a todos. Soy Mohammed. Soy arquitecto, investigador en neurociencia y doctorando en la Universidad de Cambridge. Estudio la intersección entre el enriquecimiento ambiental y la neurogénesis como parte de un trabajo para lograr la sostenibilidad. En concreto, mi enfoque en el enriquecimiento ambiental comienza con el entorno urbano y se extiende a las aplicaciones arquitectónicas para mejorar la neurogénesis mediante el enriquecimiento motor, cognitivo y visual.

[00:01:47] Jackie De Burca: ¿Qué fue lo que te llevó a explorar esta intersección entre la neurociencia y la arquitectura?

[00:01:54] Mohamed Hesham Khalil: Para ser honesto, fue durante el confinamiento cuando empecé a ver a tanta gente sintiéndose más deprimida y con mayores niveles de ansiedad. Esto me hizo pensar que el entorno construido tiene algo que ver, y especialmente que algunas personas han mantenido esos síntomas incluso después del confinamiento. Así que ese cambio de experimentar el entorno construido de una manera específica y luego volver atrás fue una alerta. Empezar a ver esta relación entre el entorno construido y el cerebro humano, porque sé que está asociada con la salud mental y el rendimiento cognitivo, fue realmente la motivación. Y comencé a explorar esto durante mi maestría. Era interdisciplinario entre la arquitectura y la neurociencia, específicamente la neurociencia aplicada. Y luego ese fue el punto de partida, a partir del cual comencé mi doctorado en la Universidad de Cambridge para explorar este impacto del entorno construido en la neuroplasticidad con mayor profundidad.

[00:03:01] Jackie De Burca: Bien, fantástico. Ahora cuéntame un poco más, Mohammed, ¿qué observaste sobre el confinamiento y el cerebro?

[00:03:09] Mohamed Hesham Khalil: Bueno, básicamente eso se confirmó posteriormente durante un estudio piloto que realizamos aquí en Cambridge. Se trataba de la reducción de la exposición a algo que en ciencia llamamos complejidad espacial, que abunda en el entorno exterior y es más abundante en entornos naturales que en entornos urbanos. Sin embargo, pasar más tiempo en interiores no es bueno para nuestro cerebro. Cada vez hay más evidencia. Es escasa, pero suficiente para respaldar esta hipótesis: no se debe solo a la pérdida de exposición a la alta complejidad espacial, sino también a la reducción de la frecuencia de actividad física, depresión y ansiedad, incluso en sujetos sanos, sin trastorno depresivo mayor. Sin embargo, ya sabemos que algunos estudios han demostrado que las personas físicamente activas en casa presentan niveles reducidos de depresión y ansiedad. La ciencia afirma que la depresión y una parte del cerebro, específicamente el giro dentado del hipocampo, donde se produce la neurogénesis. Y algunos biomarcadores, ya sabes, se forman como un triángulo que dice mucho sobre cómo el entorno construido afecta este entorno biológico interno.

El antídoto fue volver a salir al aire libre, donde la gente puede tener estilos de vida más activos, mayor exposición a la complejidad espacial, etc.

[00:04:36] Jackie De Burca: Es un tema fascinante porque, con la COVID y el confinamiento de hace solo unos años, estamos registrando esto en 2025. Sigue siendo algo que ha afectado a las personas y a sus familias de diversas maneras. Y este tema, aunque muy científico, creo que la gente todavía se identifica con él, ¿verdad?

[00:04:54] Mohamed Hesham Khalil: Estoy de acuerdo.

[00:04:55] Jackie De Burca: Tú misma, obviamente, has estado en diferentes entornos laborales y académicos: El Cairo, Boston y Cambridge. ¿Has notado cómo esos entornos han influido en tu forma de pensar sobre el espacio y el bienestar?

[00:05:08] Mohamed Hesham Khalil: Sí, de hecho, debido a la complejidad espacial, quiero explicarlo brevemente antes de explicar cómo me relacioné específicamente con esta experiencia. No disponemos de evidencia disponible en humanos sobre la complejidad espacial, pero sí tenemos mucha evidencia basada en modelos animales. Y puede resultar irónico, pero el cerebro humano y el animal son en gran medida similares. Por lo tanto, cambiar de entorno, este proceso en sí mismo, supone una renovación de la complejidad espacial a la que estamos expuestos. Tras mudarme de un país a otro y luego regresar. Después de un tiempo trabajando en mi doctorado y regresando, empecé a notar esos cambios. Y eso respaldaba mi hipótesis de que no solo la pérdida de actividad física afectaba el estado de ánimo general, sino que, dado que la actividad física es parte de la vida libre, no es necesario que sea sistemática. Además, un par de estudios han demostrado que cambiar de lugar mejora el estado de ánimo y el rendimiento cognitivo.

Así que es realmente beneficioso. Se trata de exponerse a diferentes tipos de complejidad espacial en diferentes contextos y regiones.

[00:06:18] Jackie De Burca: I can agree with you because as some people already know, I am Irish and I’ve lived in Spain for an awfully long time, but I’ve also lived in Greece and also in the uk, so I have a little bit of my own experience of that. And I could say also that, yeah, when I come back over to Spain, having visited Ireland, I find this whole process that you’ve just explained very well.

[00:06:38] Mohamed Hesham Khalil: Sí, lo sé. Y tienes historias fascinantes sobre cómo eso también despertó tu creatividad.

[00:06:42] Jackie De Burca: Por supuesto. Pasemos al enfoque principal de tu trabajo, la palabra clave: si te interesa la sostenibilidad más reciente, ¿cómo se lo explicarías, Mohammed, a alguien que lo escucha por primera vez?

[00:06:55] Mohamed Hesham Khalil: Sí. En primer lugar, el cerebro no es concreto. Por lo tanto, está en constante cambio. Algunos cambios se pueden observar a corto plazo, otros a largo plazo, pero está cambiando.

Así que el cerebro está cambiando de manera positiva cuando está en un entorno natural.

Así que cuando usamos el término sostenibilidad para preservar el planeta, debe ser inclusivo e incluir también el cerebro. Mi intención era destacar la neurosostenibilidad como una forma de vivir, construir y mantener la salud a diferentes niveles. Podemos decir cognitivo, mental y más, pero es un término inclusivo que también desafía los paradigmas existentes. Y también porque el término "nueva arquitectura", que se usa excesivamente, está tomando una dirección diferente y se centra principalmente en los procesos cognitivos y, más aún, es más conductual. Por eso pensé que necesitábamos una palabra clave nueva que resaltara algo que se ha pasado por alto, o no, dada la gran atención que se le ha prestado. A pesar de eso, es muy crucial, como vimos durante el confinamiento.

[00:08:03] Jackie De Burca: Absolutamente. Sí, claro que hubo muchos chistes en redes sociales. La gente recordará esto, la gente que tiene perros, ya sabes, para poder disfrutar de la naturaleza y cosas así. Ahora bien, te centras, obviamente, en la complejidad espacial que ya mencionaste y en el enriquecimiento ambiental. ¿Cómo impactan esto en el cerebro a nivel biológico?

[00:08:20] Mohamed Hesham Khalil: Sí. Aprendemos mucho sobre el enriquecimiento ambiental a partir de modelos de roedores, ya que se encuentran en un entorno controlado desde el nacimiento hasta la muerte. Los investigadores han podido comprender el impacto de la complejidad espacial, las ruedas en movimiento, etc. Así, llegamos a comprender que un entorno enriquecido, independientemente de cómo lo definamos para un modelo animal o un sujeto humano, es vital para nutrir el cerebro humano. Y eso es lo que el cerebro humano necesita para nutrir y apoyar sus respuestas neuroplásticas. Puede cambiar positivamente, lo que se refleja en un mayor volumen cerebral y mayores niveles de biomarcadores, como los factores de crecimiento. Existe uno llamado factor neurotrófico derivado del cerebro, BDNF, entre otros. El vínculo entre el enriquecimiento ambiental y el resultado, que decimos que es el rendimiento cognitivo y la salud mental, tiene dos etapas intermedias. Por lo tanto, la primera exposición al enriquecimiento ambiental comienza a aumentar los niveles de estos factores de crecimiento, que están asociados con muchos otros mecanismos moleculares. Esto, a su vez, mejora el rendimiento cognitivo.

También actúa como antidepresivo, como se ha demostrado en numerosas investigaciones. Al mismo tiempo, contribuye a mejorar la neuroplasticidad cerebral al aumentar su volumen en respuesta a la plasticidad sináptica o neurogénesis. Sin embargo, la neurogénesis es un campo muy específico. Se trata de la memoria, pero en general es un proceso lineal y prolongado que nos hace replantearnos si damos por sentado el enriquecimiento ambiental en nuestros propios entornos y si realmente necesitamos un nuevo modelo para nosotros, como humanos que estamos construyendo nuestro propio entorno.

[00:10:09] Jackie De Burca: Mohammed, ¿Qué papel juega el entorno construido cotidiano en la configuración de la salud mental, especialmente en las ciudades?

[00:10:15] Mohamed Hesham Khalil: Yeah. With the rapid increase of urbanization, there are lots of things to talk about. First of all, spatial complexity, of course, and how the environment promotes and encourages everyday physical activity. That can be a moderate intensity walk or cycling. The more we rely on transportation, the more we are exposed to build further than natural environments. We’re losing more of the essence found in nature. And that in turn, you know, it doesn’t provide the brain with what it needs.

[00:10:43] Jackie De Burca: Bueno, supongo que una de las cosas en las que pensaba mientras investigaba, ya sabes, tu trabajo antes de nuestra charla de hoy, es que nuestro uso del coche, el transporte, los diferentes tipos de transporte, y nuestra estancia en interiores solo data de hace un par de siglos, ¿verdad? Si lo comparas con un período tan largo antes, sé que es un tema diferente. Pero si observas la herencia genética de nuestros ancestros, la memoria genética, todo ese tipo de cosas, no es natural que estemos atrapados en cajas y en sistemas de transporte mecánicos, ¿verdad?

[00:11:15] Mohamed Hesham Khalil: Yeah, exactly. And it’s very critical for our evolution. Why we need to reconsider, consider this is because we are moving forward. And if we look forward, it would be like maybe not good for our brains. Maybe the next generation will not benefit from what we’re doing right now. So yeah, we may really touch on important topics that may seem irrelevant, but they are part of this debate. Climate change, for instance, it is affecting the innate spatial complexity found in nature. So we are not just building environments that are in which. But we need to sustain the environment enrichment that is found in nature. And also, like you mentioned, transportation is really important because pollution has been found to impair the increase in growth factors and other molecules. Even if we make our environments more green, if there is high air pollution that has it, it’s called like an antagonistic variable, so counteracts the positive impact of. Of an enriched element.

Es realmente complicado y complejo, pero es fundamental analizar cada aspecto. ¿Qué es el enriquecimiento ambiental? No se trata solo de la actividad física y la complejidad espacial. Está arraigado en los problemas que tenemos en nuestra generación.

[00:12:24] Jackie De Burca: Solo porque es uno de los temas que se han discutido en episodios anteriores, la ley de Y esa ganancia que entró en vigor en el Reino Unido. Y, sin embargo, al mismo tiempo, ha habido muchas nuevas discusiones, ajustes e incertidumbre al respecto. Uno de los argumentos que intentamos proponer a algunos de nuestros invitados fue que, si se está desarrollando una urbanización, ¿por qué no incorporar mucha naturaleza y no destruir la existente? Porque, al final, será más atractiva para quienes quieran invertir o vivir allí.

[00:12:53] Mohamed Hesham Khalil: Exactamente. Entiendo por qué no se le prestó suficiente atención, ya que fue hace muy poco cuando surgieron más pruebas que demuestran que, sí, un entorno verde tiene un impacto en el cerebro, y un entorno construido también, pero es un impacto diferente. Por lo tanto, creo que la responsabilidad con la sostenibilidad no solo implica salvar el planeta, sino que lo hacemos por nosotros mismos, antes que por el planeta y también a través del planeta. Así que preveo un cambio de paradigma inminente.

[00:13:23] Jackie De Burca: Sí, y obviamente eso será muy bienvenido. Lamentablemente, repito, no es por ser cínico, sino por ser muy honesto con las personas con las que hemos hablado y las investigaciones que hemos realizado. Lamentablemente, como seres humanos, el ego obstaculiza varios avances potenciales. Y cuando se habla con la gente sobre lo que los beneficiará a ellos, a sus familias y a su bolsillo, se identifican con eso. Antes, lamentablemente, de los problemas más importantes.

[00:13:44] Mohamed Hesham Khalil: Sí, absolutamente. Hay próximas investigaciones sobre esto. Lamentablemente, no puedo contar más al respecto por ahora. Pero sí, tienes toda la razón. Es algo en lo que la gente piensa antes de pensar en lo que es más importante, como el planeta o lo que sea para el bien común. Pero eso es todo. En realidad. No es algo separado, son dos caras de la misma moneda.

[00:14:09] Jackie De Burca: Mm. Totalmente. Dos caras de la misma moneda en tus estudios. Mohammed, sobre caminar, que me fascina, y la función hipocampal, ¿cuáles fueron algunos de los resultados más sorprendentes o alentadores que obtuviste?

[00:14:22] Mohamed Hesham Khalil: Sí, fue realmente impresionante porque no se trata solo de que el hipocampo aumenta en respuesta a, ya sabes, un mayor número de pasos y una mayor intensidad de caminata, sino también de la transitabilidad en el entorno construido. Cada kilómetro adicional de transitabilidad puede ser menor. Existe una asociación lineal entre el aumento del volumen del hipocampo y el aumento de la transitabilidad en las ciudades. Así que no es solo visual ni se trata solo de la contaminación, sino también del elemento bidimensional de las ciudades. La otra razón fue que el hipocampo en sí es muy complejo y cada parte responde de forma diferente al caminar. Por lo tanto, la regulación emocional se beneficia más de una caminata de menor intensidad en un entorno natural que sea reparador.

Mientras que una caminata de alta intensidad, por ejemplo, aumenta el volumen de otras partes del hipocampo responsables de la función cognitiva. Por eso, resulta fascinante que no exista una solución única, sino que necesitamos esta diversidad y esta complejidad.

[00:15:25] Jackie De Burca: Ahora te voy a pedir el favor de una breve explicación de dónde está el hipocampo y qué hace en términos simplistas.

[00:15:32] Mohamed Hesham Khalil: Sí. En la parte externa del cerebro se encuentran la corteza frontal, la corteza parietal, la occipital y el lóbulo temporal. Esta es la parte principal que muchas personas ven al observar una imagen real del cerebro. Pero en el fondo, en la parte media del sistema límbico, tenemos un hipocampo en los hemisferios derecho e izquierdo. Se le llama así porque realmente se parece a un hipocampo.

Así es, ya que cualquier otra parte del cerebro humano también cambia de volumen en respuesta al medio ambiente y al estilo de vida.

[00:16:07] Jackie De Burca: ¿Cómo se miden aspectos como la capacidad ambiental o la complejidad espacial?

[00:16:13] Mohamed Hesham Khalil: Sí, llevo más de un año trabajando en la complejidad espacial, ya que es trasladable a los modelos con roedores. Pero el que ya publiqué sobre la viabilidad ambiental para la actividad física se centra en la capacidad del entorno para proporcionar espacios transitables, escaleras y oportunidades para andar en bicicleta, lo que, como dijimos antes, aumenta los factores de crecimiento en el cerebro humano y el sistema nervioso periférico, importantes para fomentar la neuroplasticidad. En este modelo, cuantifiqué la viabilidad ambiental para la actividad física mediante el coste energético, utilizando específicamente equivalentes metabólicos. Por ejemplo, si caminas a una intensidad moderada de 100 pasos por minuto, esto equivale a una actividad física de intensidad moderada superior a 3 equivalentes metabólicos en reposo; tienes una equivalencia metabólica de solo 1 de 3.5 equivalentes metabólicos y sigue aumentando. Esto aumenta la probabilidad de aumentar los niveles de los factores de crecimiento cerebrales que mencionamos anteriormente, los cuales a su vez regulan la neurogénesis en el hipocampo, lo que implica el nacimiento de nuevas neuronas en el cerebro. Se ha demostrado recientemente que este proceso persiste incluso hasta la décima década de la vida humana. Por lo tanto, no debemos darlo por sentado. Es realmente vital. Además, el aumento de estos factores de crecimiento es importante para aumentar el volumen cerebral. Participa en la plasticidad sináptica, etc. Comienza con el conteo de pasos, pero cada paso cuenta para mejorar la respuesta cerebral.

[00:17:50] Jackie De Burca: Es increíble. Es increíble si lo piensas. Nunca volveré a caminar de la misma manera.

[00:17:53] Mohamed Hesham Khalil: Sí, eso es bueno. De otra manera.

[00:17:57] Jackie De Burca: Sí, justo cuando siembras la semilla de lo que está pasando, es realmente fascinante. ¿Podrías explicarnos alguno de tus puntos de investigación? design ¿A qué has descubierto?

[00:18:08] Mohamed Hesham Khalil: He estado trabajando en el diseño de algunos experimentos, si es a eso a lo que te refieres. Siempre nos enfrentamos a limitaciones metodológicas en el ámbito de la arquitectura, ya que aún está en crecimiento. Es muy difícil obtener aprobaciones éticas para la toma de muestras de sangre, por ejemplo, cuando se realiza una investigación tan importante. Es interdisciplinaria, pero requiere equipos más grandes, etc. Así que estamos trabajando en muchos diseños de experimentos, pero la ejecución aún está tardando debido a estas limitaciones.

[00:18:38] Jackie De Burca: Bueno, supongo que es comprensible. De nuevo, esto es solo una lluvia de ideas mientras conversamos. Lo ideal sería tener algunas alianzas con algunos constructores que pro-sostenibilidad, por ejemplo.

[00:18:50] Mohamed Hesham Khalil: Yeah, exactly. And I think that in the industry as well, well start seeing the importance of this. I know that some are already having their own departments and they have a priority of how their own designed environments are impacting the brain. So yeah, it is growing and people are taking seriously in industries. I can see that the translatability of science into the industry as well happening very soon. Even if we have the current evidence, not just purely theoretical, but theoretically supported by evidence from other animal models and other synthesized human based evidence, not just from walking, but maybe gardening. Gardening is proven to increase that growth factor in the brain. So if we prove that walking at that intensity or using steer that way is sufficient, then it is to a great extent proven and it is translatable into the practice right away.

[00:19:48] Jackie De Burca: Absolutamente. En tu opinión, con la investigación que has realizado, ¿cómo pueden arquitectos, urbanistas y promotores empezar a aplicar los principios de la neurosostenibilidad hoy en día?

[00:19:58] Mohamed Hesham Khalil: Sí, hay muchas maneras de hacerlo. Creo que la primera y más importante es aumentar la transitabilidad y las oportunidades de actividad física en la vida libre. Esto se logra fomentando el uso de equipos de música, por ejemplo, porque he visto que las escaleras se han reservado solo para situaciones de emergencia y ya no es una opción saltarse las escaleras y tomar el ascensor. Ha sido la norma.

Así que sí, creo que los arquitectos pueden empezar a ver la distribución de los edificios de una manera diferente, porque el uso de la distribución en sí misma afecta al cerebro de diferentes maneras. Una a través de la actividad física, otra a través de las oportunidades de cambio que propone. Si solo hay una forma de experimentar una distribución que es monótona, eso no ayuda. Eso está en el lado de la distribución de la arquitectura. Pero también la arquitectura es multidimensional y tenemos su parte visual, que forma parte del entorno interior y exterior. Así que también es liminal. Así que sí, podemos aportar complejidad espacial a la conversación. Cuando se trata de diseño arquitectónico, tener fachadas arquitectónicas con la alta complejidad espacial, ya sabes, conforma la complejidad espacial general de la ciudad.

Así que creo que deberían empezar a prestar atención al impacto de la arquitectura, porque la arquitectura, al final, se convierte en el arquitecto y en nuestro cerebro en respuesta a ella. Esto es para arquitectos, urbanistas y diseñadores. Creo que deberían empezar a promover, como dijimos, de forma similar a los arquitectos, diseños que no sean monótonos, sino más diversos. Las investigaciones muestran que la complejidad del diseño en entornos urbanos promueve un mayor volumen del hipocampo y una reducción de los casos de enfermedad de Alzheimer y deterioro cognitivo leve. Y también dos temas más importantes son la contaminación del aire y la densidad de la cubierta arbórea, que, como saben, interactúan entre sí. Pero tener un entorno con baja contaminación y rico en vegetación al mismo tiempo es vital. Es vital para la neuroplasticidad.

[00:22:07] Jackie De Burca: Es todo muy interesante. Y, de nuevo, como tú, alguien que ha cambiado de entorno, me identifico con eso quizás más rápido que otras personas que han permanecido la mayor parte de su vida en el mismo entorno.

Mohammed, ¿hay ejemplos de edificios o áreas urbanas que ya reflejen estas ideas, aunque sea de manera un tanto involuntaria?

[00:22:26] Mohamed Hesham Khalil: Siendo honesto, he evitado a propósito basar mi ciencia y teoría en estudios de casos específicos porque quiero empezar por otro camino y luego ver si los diferentes edificios o entornos urbanos cumplen con lo que la complejidad espacial define o con la capacidad ambiental para la actividad física, por ejemplo. Sin embargo, existen comparaciones entre diferentes estados; por ejemplo, en EE. UU., donde algunos patrones de cuadrícula urbana son más uniformes que otros. Con base en la evidencia actual sobre la complejidad del diseño en entornos urbanos, creo que se debería reorientar la atención e instar a las diferentes ciudades y estados a reconsiderar cómo compensar la pérdida de complejidad espacial en su propio diseño.

[00:23:11] Jackie De Burca: Bien, entonces, ¿qué cambios de políticas o pautas de planificación le gustaría ver adoptados que respalden entornos amigables para el cerebro?

[00:23:20] Mohamed Hesham Khalil: Eso es realmente interesante porque sé que muchas políticas ya incluyen secciones sobre salud y bienestar, pero se basan exclusivamente en evidencia basada en resultados autodeclarados y en aspectos que no se miden objetivamente. Así que creo que modificar eso un poco para empezar a definir lo que se necesita con base en la ciencia exacta es realmente lo que se necesita específicamente en la práctica de la sostenibilidad. Porque eso puede ser. Creo que ya está integrado en la sostenibilidad, pero no está bien estructurado.

Creo que revisar la terminología sirve para prestar más atención a ciertos puntos y secciones que podrían pasarse por alto debido a la mayor atención a la sostenibilidad económica o social. Se les está dando mayor prioridad.

[00:24:09] Jackie De Burca: Sure. I mean, just throwing out a term that some people will be familiar with because we’re going to look at the built environment in more depth now that we’ve introduced the actual concept. Biophilic design is obviously something that is kind of linked to your research in its own way, even though it’s not. It’s a separate body, if you like.

[00:24:25] Mohamed Hesham Khalil: Yeah, it’s not separate at all. And there is a piece I’m working on right now about biophilic design because it stands out a little bit as different, even different from green architecture. But biophilic architecture specifically is more inclusive and our brains are biophilic. So translating the current evidence we have about green environments is really important and vital so that we understand how biophilic architecture and biophilic interiors can in turn be promoters of newer sustainability. Because yeah, we are exposed to indoor environments more than outdoor environments. And this is an alert that we need to really pay attention to how we design indoor environments through the architecture and through the interior setting as well. So I see biophilia as trend, brain health and neurosustainability as well.

[00:25:18] Jackie De Burca: Bien, perfecto. Es la respuesta perfecta, porque en el segundo episodio de esta miniserie profundizaremos mucho más en el entorno construido: qué problemas tiene, qué se puede hacer, etc. Lo has mencionado muy bien. Si los oyentes, Mohammed, pudieran sacar una idea de esta conversación, ¿cuál esperarías que fuera?

[00:25:35] Mohamed Hesham Khalil: Eso sería volver a la naturaleza. Esa es la manera de ser más sostenibles. Y lo estamos logrando trasladando la naturaleza a nuestros propios entornos construidos. Esto es para arquitectos, urbanistas y para todos. Sugiero caminar, caminar tanto como puedan. Cambiar su rutina. Todas estas cosas promueven la sostenibilidad, basadas en un estilo de vida.

[00:25:58] Jackie De Burca: Sin duda. Y me vino a la mente una cita de otro invitado hace poco, algo así como: «Lo que haces por la naturaleza, la naturaleza lo multiplica por diez». Algo por el estilo.

[00:26:10] Mohamed Hesham Khalil: Ah, eso realmente está en línea con lo que estamos hablando.

[00:26:14] Jackie De Burca: Escucha, ha sido un placer absoluto. Espero con interés nuestras futuras conversaciones. Mohammed, esto es solo una introducción y vamos a profundizar mucho más para intentar encontrar soluciones y lecciones para quienes trabajan en el sector de la construcción, que son nuestro público principal, e incluso para quienes no lo son.

[00:26:27] Mohamed Hesham Khalil: Gracias Jackie.

[00:26:28] Jackie De Burca: Muchas gracias.

[00:26:29] Mark: Esperamos que hayas disfrutado escuchándolo tanto como nosotros disfrutamos haciéndolo.

Si tiene proyectos o información relacionada con este tema o el área de sostenibilidad en el entorno construido en general, puede ser elegible para aparecer en el nuevo Directorio Global de Constructive Voices.

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[00:26:54] Voz en off: Esto es Voces Constructivas.