S3, E22: Aislamiento de paredes con cámara de aire: una crisis oculta con Damian Mercer de Cavity Extraction

Transcripción generada digitalmente (puede incluir algunos errores)

[00:00:03] Steve Randall: Hola y bienvenidos a Constructive Voices. Soy Steve Randall. En este episodio, hablaremos sobre el aislamiento de paredes con cámara de aire. Puede que no sea algo atractivo, puede que no sea algo en lo que haya pensado recientemente, pero existe un problema en muchas áreas y en muchas propiedades, y de hecho podría ser un escándalo nacional. Descubramos más con nuestro invitado.

[00:00:32] Damian Mercer: Hola, me llamo Damian Mercer. Soy el propietario y director de Cavity Extraction Ltd.

[00:00:39] Steve Randall: Genial. Bien, bienvenido a Constructive Voices, Damien. Estoy seguro de que la mayoría de nuestra audiencia conoce bien el aislamiento de paredes con cámara de aire, pero, para darnos una breve descripción general, ¿qué es?

[00:00:48] Damian Mercer: Cavity wall insulation is the insulating off a property to reduce your carbon footprint. The retrofit side of cavity wall insulation is where it’s pumped in after the building has been built. When you’re getting a new build and they’re insulated, they are built in situ so that there’s usually a gap between the insulation and with a retrofit, it is a full fill cavity system.

[00:01:19] Steve Randall: Y hoy estamos hablando particularmente sobre las implicaciones del aislamiento fallido de las paredes con cámara.

¿Qué tan común es esto y qué tipo de cosas suceden cuando esta actualización falla?

[00:01:31] Damian Mercer: Cavity wall insulation is failing at an alarming rate to me. You know, my business has been going 10 years and we’ve seen it grow year on year since it started. We extract from private and commercial situations like housing associations and people like that. And we’re at first, 10 years ago, we were doing a couple of extractions a week. We are rattling through between 10 and 15 extractions a week now. Cavity insulation and the numbers obviously have increased because there was a government incentive of making sure that the properties in the UK met a minimum standard with their EPCs. So there was a big drive on retrofitting insulation.

Y, ya sabe, creo que según el último recuento, entre 14 millones y medio de propiedades en el territorio continental del Reino Unido tenían instalado aislamiento de paredes con cámara.

[00:02:34] Steve Randall: Estamos hablando de números grandes. Cuando las cosas salen mal, hay impactos financieros, ambientales y de salud. Es decir, todas estas cosas se ven afectadas. Entonces, ¿qué sucede?

[00:02:44] Damian Mercer: Lo habitual es que notes que aparece moho o humedad en algunas de las paredes, en particular en los meses de invierno cuando intentas mantener el interior de tu propiedad a 19 grados y afuera hace menos dos grados. En algún punto entre menos dos y 19 grados es cero. Este es el punto de rocío. Y si el aislamiento de la pared con cámara falla, fallará en el material de la cavidad o en un punto frío dentro de la propia cavidad instalada. Y luego, cuando se forma un punto de rocío, humedece el aislamiento. El aislamiento se moja a su vez, humedece el interior o aumenta el valor de humedad de la envoltura interna de la propiedad y eso genera un caldo de cultivo para la humedad y luego, a su vez, el moho y luego las implicaciones para la salud que pueden seguir ese tipo de proceso, desde asma, afecciones de la piel hasta aumentos de EPOC y cosas así.

[00:03:51] Steve Randall: ¿Y crees que este problema con el aislamiento defectuoso de las paredes con cámara de aire suele diagnosticarse erróneamente, en particular por los propietarios? Si no traen a alguien, es posible que simplemente asuman que tal vez un extractor de aire aquí y allá lo solucionará, o que tal vez se hayan roto los sellos del doble acristalamiento y que si simplemente lo solucionaran, sería una solución, pero en realidad es algo más serio que deben analizar.

[00:04:11] Damian Mercer: Yeah, a lot of properties that we go to, you know, somebody has said, oh, this will be your extractor fan or you haven’t got an extractor fan or you haven’t opened your window or you haven’t got enough ventilation. Seguramente, como gobierno deberíamos haber investigado los procesos de aislamiento de modernización, en particular el aislamiento de cavidades, y ¿cuál sería el impacto de ese producto en el parque de viviendas del Reino Unido? Ahora, lo que solemos encontrar es que cuando las personas hacen un diagnóstico erróneo, y lo hacen todo el tiempo, los especialistas en impermeabilización dicen: "Oh, tienes humedad ascendente y entraremos y cortaremos 900 de alto en todo el contorno de la parte inferior de tu casa y te daremos una inyección química y luego la repellaremos". Esto es como poner una tirita sobre el problema. La causa real es que hay que buscar esa causalidad y puede ser cualquier cosa, desde contenedores de basura en el lugar equivocado hasta una instalación incorrecta del aislamiento de la pared hueca o problemas de mantenimiento en el exterior de la propiedad si se encuentra en zonas de alta exposición. Pero el verdadero problema que tenemos con el aislamiento de paredes con cámara es que se ha instalado en la ubicación geográfica equivocada y en el tipo de vivienda equivocado. Y lo que estamos descubriendo es que nos llaman todo el tiempo para salir y realizar los trabajos de reparación de esa propiedad. Ahora, en términos de costos, ya sabes, si estás extrayendo una propiedad, ya sabes, podría ser una casa adosada de los años 1940, por ejemplo, de probablemente 105 metros cuadrados, 110 metros cuadrados, puedes estar entre £ 2,500 a £ 3,500 por esa propiedad. Dependiendo del tipo de aislamiento. Por lo tanto, puede ser fibra, fibra de vidrio o perlas de poliestireno. Existen diferentes tipos de espumas. Hay uno que ha estado bastante presente en la prensa recientemente con las reclamaciones de la ley SSB donde han usado espuma de uretano, que es una espuma dura que se desprende dentro de cavidades. Y la única forma de eliminarlo realmente es dejar caer la elevación frontal. Y luego, los realmente viejos, de más de 25 años, te encontrarás con algo llamado urea formaldehído, que es una espuma blanca que es más fácil de eliminar porque en realidad se deshace cuando colocas las líneas de aire y los látigos allí. Siempre que tengas un buen punto de acceso para quitarlo también con la aspiradora, es realmente sencillo. Pero, ya sabes, hay un problema con el aislamiento de las paredes huecas. Y creo que todo se reduce al parque de viviendas, pero también a las políticas gubernamentales para reducir la huella de carbono. Y algunas empresas están más interesadas en la cantidad de carbono que pueden recolectar de su casa en lugar de reducir su factura de calefacción. Y luego, a su vez, si se trata del producto equivocado, le costará más porque terminará con una envoltura húmeda alrededor del exterior de su propiedad. Y cuando tienes un sobre húmedo, es más difícil calentarlo. Es la misma analogía que si fuéramos a nadar a la playa. Una vez que hayas estado en el mar, volverás a salir. No tiene sentido cubrirte con una manta mojada porque nunca vas a calentarte. Tú te calientas cuando te pones una manta seca o una toalla muy seca a tu alrededor. Y es lo mismo, es exactamente el mismo proceso. Si tiene aislamiento de cavidades húmedas alrededor de su casa, lo primero que debe hacer es calentar las paredes que están húmedas o que tienen aislamiento de cavidades húmedas primero, y luego sentirá el beneficio de intentar calentarlo. Pero tan pronto como la calefacción se apaga por la noche y el calor comienza a salir de su casa a un ritmo rápido, notará inmediatamente que tiene un problema. Ya sabe, una envoltura seca sin aislamiento en realidad funciona mejor que una propiedad con un aislamiento de pared codiciado y fallido.

[00:08:28] Steve Randall: Now, we’ve seen situations change with materials that are used. So the one that always comes up is asbestos. You know, we wouldn’t use that these days. I know some countries still do. And then there are situations like the rack scandal, which of course affected many, many buildings, schools, hospitals, and that became a big national scandal. Are we talking about this in terms of just the wrong materials used at the time or with hindsight there were the wrong materials or are we in scandal territory with this, do you think?

[00:08:59] Damian Mercer: Mi sensación personal es que es un poco de ambas cosas. Creo que cuando los gobiernos en 1992, cuando firmaron el acuerdo original de Kioto, que es el acuerdo que busca reducir la huella de carbono, creo que toda la idea era cómo lo haríamos. Y debido a que lo firmamos, probablemente hubo un poco de pánico porque eso se impuso a las empresas de energía para reducir la huella de carbono. ¿Y cómo lo van a hacer? Bueno, usemos aislamiento de pared con cámara. Aislémoslo dentro de ese vacío. ¿Es lo correcto o lo incorrecto? Creo que en algunas situaciones, el aislamiento de pared con cámara puede ser un activo absoluto para su propiedad. Pero si se encuentra en una zona de exposición 4, como Cumbria, la mayor parte de la costa de Lancashire, la costa galesa o cualquier lugar en los accesos occidentales del país, se encuentra en un área de riesgo de lluvia impulsada por el viento. Lluvia impulsada por el viento y modernización. El aislamiento de las paredes con cámara de aire no es algo que vaya de la mano y creo que muchas de estas empresas lo han pasado por alto. Estaban más interesadas en extraer el carbono que en aislar las propiedades. Entonces, ¿cuál sería la solución? La solución es sacarlo, repensarlo y analizar la modernización.

World needs to look at houses not on a postcode scale but on an individual basis. And over recent years we’ve started to go down that route. They have adopted new methods of installing better products and it’s now policed a little better. But previously the guarantee companies didn’t police these installs. These companies that set up as an installer and have now disappeared, you know, they’ve only disappeared because they’re reducing their liability. Is it a scandal? I think now it is because the last 10 years we have told people about failed cavity insulation and the problems that it has and you know, at first it was poo pooed. You know, people didn’t really. Well we don’t believe that now they can see the actual, the problems that are caused by it. You know, housing associations are removing this product and looking for better products now to reduce their carbon footprint. Bearing in mind the housing association properties are looking to get a EPC rating of C or better. And how they’re doing that, they are, they, they are looking one to improve the comfort of the their clients housing but also improving the housing stock and they might look at external wall insulation.

All these type of retrofits can be Good in certain situations. But when they were not policed like they were previously, there’s problems. I was down in Westminster just Recently speaking to MPs about fail cavity wall insulation and we sort of, when they were asking me sort of the scales of this, if we’re looking at 14 and a half million, which I think it’s actually more, I think it’s probably close to 15 and a half million now, if that is that figure. And then there was a independent study carried out by the BBA CIT over in Northern Ireland where they investigated the housing stock of Northern Ireland. And that report was an independent body that looked at it and they came up with a figure of 75% of the housing stock in Northern Ireland was either failing, failed or incorrectly installed. Wow. So those three bodies, if you transferred that over to the uk, which there is a correlation between the type of housing stock in Northern Ireland and what we have over here, 75% of 14 and a half million quid is an awful lot of homes. The scandal part of it is when they go to the guarantee company to say we have fail cavity wall insulation, they are left really high and dry because, you know, a company might come out and say, have you had your windows changed? Yes, I’ve had my windows changed because they were looking a bit dilapidated and you know, we’ve done some maintenance. Well, you’ve disturbed the insulation so your guarantees null and void. But then in the same terms and conditions further down the page, it says if you do not maintain your property, you will also void your.

[00:14:04] Steve Randall: Sí, ya sabes, te tienen de todas formas.

[00:14:06] Damian Mercer: Sí, te tienen atrapado de cualquier manera. Entonces, el papel no vale ni el papel en el que está escrito y estas empresas deberían haber sido vigiladas, pero en realidad se estaban vigilando a sí mismas.

[00:14:18] Steve Randall: Y creo que lo importante aquí, Damian, es que, ya sabes, estamos hablando de este tema específico, pero sabemos que habrá todo tipo de políticas relacionadas con la reducción de la huella de carbono y otros asuntos ambientales. Y la forma en que los gobiernos y los responsables de las políticas tienden a trabajar es que necesitan poder vendérselo al público y a quienes tienen que hacer el trabajo. Por lo tanto, buscan soluciones que se puedan implementar a gran escala. Ya sean apropiadas o no, se pueden implementar a gran escala para mantener el costo bajo. Así que este es un área y probablemente habrá otras cosas que serán similares a esta que se incorporarán mediante políticas. Se implementan porque es una solución escalable, incluso si no es la correcta. Por lo tanto, creo que es realmente importante que estés haciendo el trabajo de lobby que estás haciendo con el gobierno. ¿Sabes qué dijeron? ¿Te dieron alguna idea de que, sí, está bien, aceptamos que esta es una situación, vamos a hacer esto, aquello y lo otro, o realmente no dijeron nada?

[00:15:21] Damian Mercer: En realidad no dicen nada. No ayuda cada vez que sacamos a la luz el aislamiento de las cavidades. Ya sabe, ha habido diputados que han tenido debates en la Cámara de los Comunes, ya sabe, donde les hemos proporcionado información y llegamos tan lejos con ellos, y de repente habrá una elección general o, ya sabe, Rishi Sunak, convocó una elección general dos semanas después de mi última presentación, hablando sobre el aislamiento fallido de las cavidades con mucha gente que está envuelta en este escándalo de la ley SSB. De los diputados que asistieron, dos tercios de ellos ya no existen. Así que básicamente volvemos al punto de partida otra vez. Todos se han comprometido a reducir la huella de carbono. Todos están sentados allí impulsando la idea, pero en realidad no están analizando los efectos secundarios sobre los posibles problemas que tiene el aislamiento de las paredes con cámara. Sabes, estuve en un programa de Jeremy Vine hace seis o siete años y me dijo: Damian, tu negocio no debería existir. Exactamente.

Si se hiciera correctamente, se instalara correctamente, se mantuviera correctamente y se controlara correctamente, mi negocio no existiría.

[00:16:38] Steve Randall: Sí, absolutamente. Y has resaltado la magnitud del problema. Y, de nuevo, a los gobiernos y a los responsables políticos les gusta hablar de cosas sexys. Así que para algunas personas, hablar de reducción de la huella de carbono is sexy. People who care about the environment, care about the planet. That’s the sort of language they want to hear. What they don’t want to hear about is cavity wall insulation, because that’s less sexy. So that is part of the problem as well, that politics, particularly these days, is all about talking about those things that you think the electorate want to hear about and not talking about maybe some uncomfortable truths.

[00:17:14] Damian Mercer: And I totally agree with you about, you know, when they talk about the sexy stuff, you know, they like to be seen, we are reducing your fuel costs by insulating your properties. What they seem to forget is the people that they are insulating housing to, like people are in fuel poverty, they can’t afford to maintain those properties. So, you know, if they get a little bit extra money in their pocket because their bills at the beginning have been reduced, they’re going to spend that on things that they need that they’ve been missing out on. Previously that money will be re spent. They’re not going to put that money into a bank account and go oh and five years time we’ll have to repoint that wall. That money doesn’t go, it doesn’t work like that in the real world. And when the maintenance of the property then starts to fail, you then have the problems of the ingress failing the insulation. And we start, we enter this a never ending circle of chasing your tail again. Cavity insulation, when it goes wrong, it goes wrong and there is a cost implication, a cost implication that actually outweighs the saving situation. So when we are looking at fuel poverty or let’s go and insulate everybody’s house, it’s not really the right way forward. I think, you know, there are, it needs to be looked at differently. And I’m all in favor of insulating houses and ventilating houses because insulation and ventilation should go hand in hand. But it needs to be looked at on its individual basis and postcodes or streets. One street end of the street can be higher than another end of the street might be in a valley. So you’ve got high exposure at the top at one end and sheltered at the other. You know when they say oh we’ll go and insulate that street there. No siempre es así. You know, you need to look on an individual basis. These people need to be policed. Some government departments where when you insulate a property, your house should have a change of planning on that particular property. If you don’t inform building control that you have changed the fabric of your building, you are against building and planning law. But the people that were meant to inform the local planning authority that they have changed the fabric of the building was the guarantee companies. And if the guarantee companies haven’t done that within 24 hours, they are actually committing a criminal offense. So our housing stock needs to be looked at at what we’ve done previously and what we’re looking at now. And yes, when we look at it now it’s a lot better because we are trying to put things in place that didn’t exist when we first started that down these energy schemes 20 odd years ago. Plus you know, we are actually, there are retrofit coordinators, retrofit designers who are looking at those houses now. But we still have, haven’t changed some of the methodologies for these installations and these types of products. And we are, I think we are restocking the shelves for me to clear in years to come.

[00:20:53] Steve Randall: Mi agradecimiento a Damien Mercer de Cavity Extraction. Puede encontrar detalles sobre cómo ponerse en contacto con Damian y su empresa en las notas del programa y eso es todo por este episodio de Constructive Voices. Tómese un momento para compartirlo con otras personas a quienes les pueda resultar interesante. Siga o suscríbase para recibir los últimos episodios automáticamente en su canal favorito. Podcast app and rate and review the podcast if you can. You can also listen to the latest episode by saying Alexa Play Constructive Voices podcast.

[00:21:20] Damian Mercer: Aquí está Constructive Voices. Aquí está el último episodio.

[00:21:23] Steve Randall: Y en nuestro sitio web, donde también hay mucha más información, es constructivevoices.com, no olvides el guión hasta la próxima. Gracias por escuchar. Realmente nos estás ayudando a construir algo.